Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 244441 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1380 - 09.07.2016 :: 11:44:40
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 11:39:54:
С фактом согласны? А когда англосаксы воевали сами? Они начали организовывать и снабжать контрреволюционеров. Или это не интервенция?


Ну так ни фига себе - мы их кинули с войной, вышли из нее внезапно, кинув союзников. Что было ожидать в ответ-то?

Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 11:41:05:
. Я твердо знаю, как англосаксы отстаивают свой личный интерес.
Так пойдет?


Ну пойдет, только не тянет все это на страшную угрозу, никаким местом. Если додумывать - ну что угодно можно подтянуть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1381 - 09.07.2016 :: 11:52:03
 
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 11:32:03:
если обсуждалась операция Улусы?


Калмыкия играла роль региона транспортировки кавказской нефти. Через неё осуществлялись железнодорожные перевозки нефти на Астрахань. Нефть также транспортировалась к Астрахани по морю -- либо баржами-танкерами, либо прямо в цистернах по Каспию из Баку. Кстати, Астрахань вообще никогда не подвергалась авианалетам со стороны Германии за всю Войну. Немцы берегли инфраструктуру города и порта, надеясь захватить её в целости и сохранности.  Но после того, как нефть Кавказа и Баку стала для Германии недостижимой мечтой, в конце 1943-го начале 1944-го начинаются заброски агентуры на Кавказ и в Калмыкию, переброска оружия и денег для активизации банд амнистированных Сталиным и Берией дезертиров и прочих уклонистов.

http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/stalinskie-deportatsii-mest-tirana-ili-...

"Исследования деятельности немецких спецслужб на Северном Кавказе в годы войны позволяют отметить одну важную особенность — пик заброски диверсионных групп пришелся на лето 1944 г Наибольшая плотность наблюдалась в Кабардино-Балкарии (около 80 человек), что объясняется следующими причинами. Во-первых, необходимостью непосредственного управления ранее сформированными нацистами и оставшимися на местах бандформированиями. Главным образом для нацеливания их на подрыв стратегических коммуникаций в советском тылу, в первую очередь тех, по которым шло снабжение нефтью и нефтепродуктами. Во-вторых, весенне-летний период наиболее благоприятен для активизации диверсионно-подрывной деятельности. В-третьих, на борьбу с этими бандами отвлекались значительные силы и средства, которые советское командование вынуждено было отвлекать с фронта, что в свою очередь облегчало действия немецкого армейского командования. В-четвертых, преследовалась цель затруднить восстановление деятельности органов местного управления и экономики в данных районах, областях, в том числе и путем вбрасывания огромного количества фальшивых советских денег (к примеру, все задержанные группы в Кабардино-Балкарии имели внушительные суммы фальшивых советских денег — от 500 тыс. до 1,5 млн рублей).

Вот та самая наиглавнейшая причина — в ее подлинной, многогранной ипостаси — последовавших массовых выселений калмыков (27 декабря 1943 г., операция «Улусы»), затем чеченцев и ингушей (23 февраля 1944 г., операция «Чечевица»), а до этого карачаевцев, балкарцев и кабардинцев. Проще говоря, прекрасно зная, что враг планирует развязать в советском тылу не просто гражданскую войну, а именно же с расчетом на ликвидацию развязанной гражданской войной источников и путей снабжения Советского Союза и его Красной Армии нефтью и нефтепродуктами, Советское руководство и приняло такие нелегкие решения!"


"Во время проведения операции «Улусы» за сотрудничество с врагом было арестовано всего 750 человек — остальные, естественно, были в то время вне досягаемости НКВД-НКГБ- ГУКР Смерш. При задержании оказали сопротивление и были убиты — 8 чел., расстреляно — 10. При задержании расстреляны на месте преступления 4 человека. Небезынтересны некоторые данные из докладной записки «Об итогах следственной работы» после переселения калмыков (операция «Улусы») 28–29.12.43 г.». Из указанных 750 человек по подозрению в бандитизме и дезертирстве было задержано 432 человека. Причем из них дела на 17 человек в процессе проверки были переданы в другие органы. За недостаточностью улик освобождено было 84 человека. За отсутствием состава преступления 76 человек. Заведенные же на 13 человек дела были прекращены в связи с их смертью.

Из 318 человек задержанных и арестованных по различным пунктам и подпунктам знаменитой 58-й статьи УК РСФСР были осуждены 310, по статье 193 — 8 человек. Причем только 18 человек были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу. Остальные же были приговорены к различным срокам тюремного заключения. Из числа осужденных членами бандформирований были 32 человека, 12 человек — принимали участие в вооруженных ограблениях, 16 — в грабежах, 28 человек — участвовали в расстрелах военнослужащих Красной Армии, 4 человека — в изнасилованиях. На совести этих негодяев были жизни 35 человек из числа мирных граждан и партийно-советского актива, которых они расстреляли.

Очевидно же, что, проводя операцию «Улусы», органы НКВД-НКГБ не проявляли какого-то особого рвения и стремления всех сделать врагами, даже из тех, кого задержали. Этот факт далеко не единственный. Аналогичные документальные подтверждения есть и по другим случаям выселения. За соблюдением мер социалистической законности велся строгий надзор. Известны случаи, когда особо ретивые следователи, выбивавшие признания у подследственных и подозреваемых, были разжалованы в рядовые и направлены в штрафные подразделения на фронт."

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1003075/85/Martirosyan_Arsen_-_100_mifov_o...
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1382 - 09.07.2016 :: 11:58:18
 
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 11:44:40:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 11:39:54:
С фактом согласны? А когда англосаксы воевали сами? Они начали организовывать и снабжать контрреволюционеров. Или это не интервенция?


Ну так ни фига себе - мы их кинули с войной, вышли из нее внезапно, кинув союзников. Что было ожидать в ответ-то?


Мы их кинули? Вы что? Это они воевали сразу и против нас и против немцев. Николай Второй их кинул? Они ничего не сделали, чтобы спасти его семью. И это убийство было выгодно. Англосаксы всегда только за себя и кидают всех налево и направо.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1383 - 09.07.2016 :: 12:02:32
 
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 11:44:40:
Ну пойдет, только не тянет все это на страшную угрозу, никаким местом. Если додумывать - ну что угодно можно подтянуть.


Организация государственного переворота свержением Николая Первого - это не страшная угроза? Поддержка идиотов во Временном правительстве - не страшная угроза? Стравливание красных и белых - не страшная угроза? Разрушенная Гражданской войной промышленность - не страшная угроза?  Исход или вымирание специалистов, вообще, миллионные жертвы - не страшная угроза? Вы, как-то легко смотрите на эти нестрашные угрозы?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1384 - 09.07.2016 :: 12:06:41
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 11:38:05:
В процентном отношении среди русских было перебежчиков и дезертиров меньше всего. А среди москвичей вообще единицы.

А заградотряды Геббельс придумал.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1385 - 09.07.2016 :: 12:07:06
 
Антон_ писал(а) 09.07.2016 :: 11:52:03:
Очевидно же, что, проводя операцию «Улусы», органы НКВД-НКГБ не проявляли какого-то особого рвения и стремления всех сделать врагами, даже из тех, кого задержали. Этот факт далеко не единственный. Аналогичные документальные подтверждения есть и по другим случаям выселения. За соблюдением мер социалистической законности велся строгий надзор. Известны случаи, когда особо ретивые следователи, выбивавшие признания у подследственных и подозреваемых, были разжалованы в рядовые и направлены в штрафные подразделения на фронт.


Ну и сколько калмыков погибло в ходе депортации и какого черта были репрессированы даже те, кто  в это время принимал участие в боях на фронте?

Вы вообще представьте себе - вы уходите от семьи на фронт, рискуете собой, у вас погибают товарищи - а в это время сукины дети в погонах садят вашу семью в вагон зимой, выселяют и отвозят в Сибирь.

Как оно, переспективка? Норм, нравится?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1386 - 09.07.2016 :: 12:07:46
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 12:02:32:
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 11:44:40:
Ну пойдет, только не тянет все это на страшную угрозу, никаким местом. Если додумывать - ну что угодно можно подтянуть.


Организация государственного переворота свержением Николая Первого - это не страшная угроза? Поддержка идиотов во Временном правительстве - не страшная угроза? Стравливание красных и белых - не страшная угроза? Разрушенная Гражданской войной промышленность - не страшная угроза?  Исход или вымирание специалистов, вообще, миллионные жертвы - не страшная угроза? Вы, как-то легко смотрите на эти нестрашные угрозы?


Так это англичане "стравили" красных и белых. Вон оно че. Ну ни фига себе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1387 - 09.07.2016 :: 12:09:01
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 12:02:32:
Поддержка идиотов во Временном правительстве - не страшная угроза?

Как бы другого не было.

Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 12:02:32:
Стравливание красных и белых - не страшная угроза?

А англичане тут причем.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1388 - 09.07.2016 :: 12:09:24
 
Russkiy Viking1 писал(а) 09.07.2016 :: 11:58:18:
Это они воевали сразу и против нас и против немцев. Николай Второй их кинул? Они ничего не сделали, чтобы спасти его семью.


А зачем им спасать Николая? Временное правительство не капитулировало перед немцами. Это сделали уже большевики. Раздарив немцам земли с широкого плеча.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1389 - 09.07.2016 :: 12:15:37
 
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 11:44:40:
Ну так ни фига себе - мы их кинули с войной, вышли из нее внезапно, кинув союзников. Что было ожидать в ответ-то?

Утверждение не соответствует действительности, старая армия, состоявшая из малообразованных крестьян, не понимавших целей войны, развалилась. Ничего другого, как заключить мир (Брестский мир), любому правительству не оставалось бы ...
Гончаров В. 1917. Разложение армии http://www.ozon.ru/context/detail/id/30724246/
Генерал Я. А. Слащев в книге «Требую суда общественности и гласности» (Константинополь, 1921) пишет: «Нам приходилось слышать, да и теперь часто это передается из уст в уста, что фронт разложили большевики, и не будь их — мы бы не дошли до позорного Брестского мира. Я отнюдь не стану говорить, что партия большевиков не стремилась ликвидировать старую армию... но эта гибель была предрешена уже только потому, что старая армия сама умирала».
Источник: 1917. Разложение армии

"18 февраля немецкие части перешли в наступление; основная их часть двигалась по железной дороге. Услышав об их приближении, солдаты и красногвардейцы в спешке отходили, бросая позиции. Видный большевик Владимир Антонов-Овсеенко нехотя признавал:
«Отряды Красной Гвардии обнаружили в общем слабую выносливость, плохую маневренность и боеспособность». «Мне еще не доводилось видеть такой нелепой войны, — писал Гофман. — Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берешь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд еще солдат и едешь дальше».
Двинск, где стоял пятитысячный русский гарнизон, был взят немецким отрядом из 100 человек. Газеты писали, что в Минске «охрана бросила свои посты и бросилась к вокзалам, принимая поезда приступом. Жители заперлись в домах, в городе угасло электричество. В 12 часов ночи в город вступили немецкие войска».
Город Люцин (Лудза в нынешней Латвии) захватили всего 42 немца: приехав в эшелоне, они первым делом заняли станционный буфет и сытно позавтракали. Потом задержали всех оставшихся в городе русских солдат, отобрали у них оружие и выгнали из города. Во многих местах немцы поручили наводить порядок царским офицерам и жандармам."
Источник: http://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_posts/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD...
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2016 :: 12:25:35 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1390 - 09.07.2016 :: 12:21:42
 
scriptorru писал(а) 09.07.2016 :: 12:15:37:
старая армия, состоявшая из малообразованных крестьян, не понимавших целей войны, развалилась. Ничего другого, как заключить мир (Брестский мир), любому правительству не оставалось бы ...


Угу, и большевики всю дорогу работали над этим, ну верно же?

Конечно, ничего не оставалось - только капитулировать и отдавать земли.

Англичане воевали, французы воевали, а мы не шмогли. У них-то - армии были огогой! А у нас что - крестьяне...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1391 - 09.07.2016 :: 12:28:17
 
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 12:21:42:
Угу, и большевики всю дорогу работали над этим, ну верно же?

Прочтите, что писал Слащёв. #1389
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1392 - 09.07.2016 :: 12:31:19
 
scriptorru писал(а) 09.07.2016 :: 12:28:17:
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 12:21:42:
Угу, и большевики всю дорогу работали над этим, ну верно же?

Прочтите, что писал Слащёв. #1389


Не грузите минералкой, пожалуйста.

В армии дела и без большевиков были не ахти, но их вклад в разложение и дезорганизацию был весьма хорош.

Почитайте материалы по теме, а то так и будете мифологемами общаться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1393 - 09.07.2016 :: 12:51:51
 
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 12:31:19:
Не грузите минералкой, пожалуйста.

В армии дела и без большевиков были не ахти, но их вклад в разложение и дезорганизацию был весьма хорош.

Почитайте материалы по теме, а то так и будете мифологемами общаться.

Так я вам эти материалы и привел: 1917. Разложение армии. Это вас надо отправлять читать и как можно скорее. Смайл Вопрос в том, что читать "желтую прессу" или монографии и документы)

"Здесь крайне интересно проследить реальную политику большевиков по отношению к войне и армии. К сожалению, многие годы изучение этого вопроса вместо анализа сводилось к повторению набора дежурных формулировок; увы, ситуация не изменилась и сейчас — просто выводы и формулировки приобрели обратный знак. Не следует забывать, что к Февралю РСДРП (б) была довольно малочисленна и вдобавок вплоть до апреля лишена руководства, находившегося в эмиграции. Тем более слабы были ее позиции в армии. То есть в
первые два месяца после революции большевики имели крайне мало возможностей широкого воздействия на солдатские массы. К примеру, первая большевистская газета на Северном фронте, «Окопная правда», начала выходить только с 30 апреля 1917 года — первоначально как орган исполнительного комитета 436-го Новоладожского полка, затем (с 7-го номера) — как орган русской секции и военной организации при Рижском комитете социал-демократии Латышского края1. Позиции большевистского руководства относительно войны и
армии посвящены документы № 44, 45, 46 и 53 — начинающиеся знаменитыми «Апрельскими тезисами». При внимательном рассмотрении этой подборки, особенно в совокупности, возникает ощущение, что большевики на самом деле не знали, что делать с армией, и скорее подлаживались под нее, чем вели за собой. Тем более что в
армии «пользуются симпатиями подделывающиеся под требования массы» (документ № 186). Да, большевики были против войны, и эта позиция была после довательной, занятой еще в 1914 году, а не вызванной политической конъюнктурой. Большевики были единственной партией, выступавшей за скорейшее прекращение войны, — и это обеспечивало им потенциальную поддержку солдатской массы. Но во всем остальном они тоже не знали, что делать с армией. Поддержка братания, судя по всему, была вызвана популярностью этого явления на фронте, а отнюдь не какими-то коварными планами по разложению армии, тем более что братание постепенно разлагало и войска противника — в большей степени австрийские, в меньшей германские. Интересен и такой факт: с начала осени, после Корниловского мятежа, большевистские комитеты все чаще начали противодействовать распаду армии. Иногда они при этом вступали в прямой конфликт с солдатами, иногда дело оканчивалось идиллией: осенние сводки о настроениях солдат отмечают и «отрадные факты» — так, «полное
соглашение достигнуто между командным составом и ревкомом 12-й армии, где командарм Новицкий и все комкоры беспрекословно подчинились власти ревкома» (документ № 184).
Источник:   1917. Разложение армии с.9-10


"Однако если вспомнить, что именно армейская верхушка совершила Февральский переворот, потребовав отречения императора, то все становится на свои места—генералы почувствовали вкус власти и не собирались от нее отказываться. После этого неудивительно, что Временное правительство не доверяло высшему военному руководству, боялось его и поэтому приложило все усилия для лишения военного командования дисциплинарных полномочий. Но для нас важнее другое: крушение дисциплины в российской армии началось не снизу, а сверху, и изначальной причиной его были отнюдь не большевики, а именно высшие командиры."
Там же; с.7

Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2016 :: 13:00:20 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1394 - 09.07.2016 :: 12:55:58
 
scriptorru писал(а) 09.07.2016 :: 12:15:37:
Утверждение не соответствует действительности, старая армия, состоявшая из малообразованных крестьян, не понимавших целей войны, развалилась.

Армию развалили. И не нужно пенять на малообразованность. Что за новая отмазка. Раньше ил позже, надо понимать с высшим образованием брали.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1395 - 09.07.2016 :: 12:59:37
 
Цитата:
пользуются симпатиями подделывающиеся под требования массы» (документ № 186). Да, большевики были против войны, и эта позиция была после довательной, занятой еще в 1914 году, а не вызванной политической конъюнктурой. Большевики были единственной партией, выступавшей за скорейшее прекращение войны, — и это обеспечивало им потенциальную поддержку солдатской массы.


Ну и о чем дальше спор? При этих данных какое ещё сопротивление могла оказать Красная Гвардия?

Я не вешаю все на большевиков, нет. Но воевать они в принципе не собирались.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1396 - 09.07.2016 :: 13:21:39
 
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 12:59:37:
Но воевать они в принципе не собирались.


"В то время Ленин был всего лишь главой небольшой и не самой известной оппозиционной партии. К началу войны он проживал в польской деревушке Поронино. 7 августа 1914 г. в его квартире был проведен обыск, а на следующий день Ленин был арестован австрийскими властями по подозрению в... шпионаже. С помощью лидера австрийских социал-демократов Виктора Адлера Ленину удалось освободиться из-под стражи и уехать в Швейцарию. Там Ленин выступает с манифестом «Война и российская социал-демократия», напечатанным 1 ноября 1914 г. в газете «Социал-демократ». В нем были изложены тезисы, что «с точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии, самого реакционного и варварского правительства» и что "единственно правильный пролетарский лозунг" — "превращение современной империалистической войны в гражданскую войну". Но с какой целью? «Ближайшим политическим лозунгом с.-д. Европы должно быть образование республиканских Соединенных Штатов Европы, причем в отличие от буржуазии, которая готова "обещать " что угодно, лишь бы вовлечь пролетариат в общий поток шовинизма, с.-д. будут разъяснять всю лживость и бессмысленность этого лозунга без революционного низвержения монархий германской, австрийской и русской. В России задачами с.-д. ввиду наибольшей отсталости этой страны, не завершившей еще своей буржуазной революции, должны быть по-прежнему три основные условия последовательного демократического преобразования: демократическая республика (при полном равноправии и самоопределении всех наций), конфискация помещичьих земель и 8-часовой рабочий день. Но во всех передовых странах война ставит на очередь лозунг социалистической революции, который становится тем насущнее, чем больше ложится тяжести войны на плечи пролетариата». То есть Ленин выступал за крушение всех монархий и за социалистические революции в наиболее развитых странах, которой Россия еще не являлась."
Источник: Белаш Е.Ю.  Мифы Первой мировой М, 2012 с.309-310

А после октября 1917, в 1918, не могли воевать, поскольку не было армии способной воевать.

"Верцинский еще после занятия Пскова отмечал: «При обсуждении вопроса о защите Петрограда всеми [на совещании в Генеральном штабе. — Е.Б.] ясно сознавалось, что серьезно защищать его против наступления немецких регулярных войск — нельзя». Дальнейшее промедление привело бы лишь к тому, что немцы полностью оккупировали бы все территории, какие только захотели, поставили в Петрограде удобное им правительство и заставили бы подписать его еще более тяжелый мир. То есть ровно тому, о чем предупреждал Ленин. И тому, что констатировал Краснов: «Война замирала по всему фронту, и Брестский мир явился неизбежным следствием приказа №1 и разрушения армии. И если бы большевики не заключили его, его пришлось бы заключить Временному Правительству»."
указ.соч. с. 332

Приказ № 1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_1
http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19170301prikaz1.php
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=13577
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2016 :: 13:38:05 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1397 - 09.07.2016 :: 14:18:40
 
scriptorru писал(а) 09.07.2016 :: 13:21:39:
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 12:59:37:
Но воевать они в принципе не собирались.


"В то время Ленин был всего лишь главой небольшой и не самой известной оппозиционной партии. К началу войны он проживал в польской деревушке Поронино. 7 августа 1914 г. в его квартире был проведен обыск, а на следующий день Ленин был арестован австрийскими властями по подозрению в... шпионаже. С помощью лидера австрийских социал-демократов Виктора Адлера Ленину удалось освободиться из-под стражи и уехать в Швейцарию. Там Ленин выступает с манифестом «Война и российская социал-демократия», напечатанным 1 ноября 1914 г. в газете «Социал-демократ». В нем были изложены тезисы, что «с точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии, самого реакционного и варварского правительства» и что "единственно правильный пролетарский лозунг" — "превращение современной империалистической войны в гражданскую войну". Но с какой целью? «Ближайшим политическим лозунгом с.-д. Европы должно быть образование республиканских Соединенных Штатов Европы, причем в отличие от буржуазии, которая готова "обещать " что угодно, лишь бы вовлечь пролетариат в общий поток шовинизма, с.-д. будут разъяснять всю лживость и бессмысленность этого лозунга без революционного низвержения монархий германской, австрийской и русской. В России задачами с.-д. ввиду наибольшей отсталости этой страны, не завершившей еще своей буржуазной революции, должны быть по-прежнему три основные условия последовательного демократического преобразования: демократическая республика (при полном равноправии и самоопределении всех наций), конфискация помещичьих земель и 8-часовой рабочий день. Но во всех передовых странах война ставит на очередь лозунг социалистической революции, который становится тем насущнее, чем больше ложится тяжести войны на плечи пролетариата». То есть Ленин выступал за крушение всех монархий и за социалистические революции в наиболее развитых странах, которой Россия еще не являлась."
Источник: Белаш Е.Ю.  Мифы Первой мировой М, 2012 с.309-310

А после октября 1917, в 1918, не могли воевать, поскольку не было армии способной воевать.

"Верцинский еще после занятия Пскова отмечал: «При обсуждении вопроса о защите Петрограда всеми [на совещании в Генеральном штабе. — Е.Б.] ясно сознавалось, что серьезно защищать его против наступления немецких регулярных войск — нельзя». Дальнейшее промедление привело бы лишь к тому, что немцы полностью оккупировали бы все территории, какие только захотели, поставили в Петрограде удобное им правительство и заставили бы подписать его еще более тяжелый мир. То есть ровно тому, о чем предупреждал Ленин. И тому, что констатировал Краснов: «Война замирала по всему фронту, и Брестский мир явился неизбежным следствием приказа №1 и разрушения армии. И если бы большевики не заключили его, его пришлось бы заключить Временному Правительству»."
указ.соч. с. 332

Приказ № 1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_1
http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19170301prikaz1.php
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=13577


Ну да, ну да. И о братаниях Ленин ничего не писал. Сослагательное наклонение? Ну так я предположу, что большевики немецкие бабки просто отрабатывали, отсюда и мир, и земельные вопросы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1398 - 09.07.2016 :: 15:00:44
 
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 14:18:40:
Сослагательное наклонение?

Дадим слово Краснову:
В апреле 1917 г. 2-ю Сводную казачью дивизию, которой я командовал около двух лет и с которой был почти все время в боях, сменила на позиции под Пинском 172-я пехотная дивизия, и ее отвели в тыл, на отдых. Я тогда же решил подать рапорт об увольнении меня в отставку. Новые порядки, введенные Временным Правительством, отсутствие какой бы то ни было власти у начальников, передача в руки комитетов всех полковых дел быстро расшатывали армию. Пока дивизия стояла на позиции в непосредственной близости к неприятелю, она держалась.
https://books.google.ru/books?id=6g09JKtkOZAC&pg=PA6&lpg=PA6&dq=%D0%9D%D0%BE%D0%...
"Война замирала по всему фронту, и Брестский мир явился неизбежным следствием приказа № 1 и разрушения армии. И если бы большевики не заключили его, его пришлось бы заключить Временному Правительству (Ценное признание со стороны такого военспеца и непримиримого врага советской власти, как Краснов. Ред.)."
https://books.google.ru/books?id=6g09JKtkOZAC&pg=PA15&lpg=PA15&dq=%D0%9A%D1%80%D...
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 14:18:40:
Ну так я предположу, что большевики немецкие бабки просто отрабатывали, отсюда и мир, и земельные вопросы.

Так просто на переломные моменты в истории смотреть нельзя.
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2016 :: 15:16:45 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1399 - 09.07.2016 :: 15:26:14
 
Цитата:
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 14:18:40:
Сослагательное наклонение?

Дадим слово Краснову:
В апреле 1917 г. 2-ю Сводную казачью дивизию, которой я командовал около двух лет и с которой был почти все время в боях, сменила на позиции под Пинском 172-я пехотная дивизия, и ее отвели в тыл, на отдых. Я тогда же решил подать рапорт об увольнении меня в отставку. Новые порядки, введенные Временным Правительством, отсутствие какой бы то ни было власти у начальников, передача в руки комитетов всех полковых дел быстро расшатывали армию. Пока дивизия стояла на позиции в непосредственной близости к неприятелю, она держалась.
https://books.google.ru/books?id=6g09JKtkOZAC&pg=PA6&lpg=PA6&dq=%D0%9D%D0%BE%D0%...
"Война замирала по всему фронту, и Брестский мир явился неизбежным следствием приказа № 1 и разрушения армии. И если бы большевики не заключили его, его пришлось бы заключить Временному Правительству (Ценное признание со стороны такого военспеца и непримиримого врага советской власти, как Краснов. Ред.)."
https://books.google.ru/books?id=6g09JKtkOZAC&pg=PA15&lpg=PA15&dq=%D0%9A%D1%80%D...
Zealot писал(а) 09.07.2016 :: 14:18:40:
Ну так я предположу, что большевики немецкие бабки просто отрабатывали, отсюда и мир, и земельные вопросы.

Так просто на переломные моменты в истории смотреть нельзя.


Зачем столько слов и зачем умалчивать и пропускать мимо ушей то, что Ильич последовательно делал все для поражения России в войне. Да слов нет - армию расшатывали все кому не лень, сколько раз это повторить? Большевики же изначально видели спасение в братаниях и подписании мира. Они вовсе воевать не собирались.

Ну и таки что конкретно делал десант в Мурманске?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 334
Печать