Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 246058 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1760 - 15.07.2016 :: 11:18:27
 
Константин Ф писал(а) 15.07.2016 :: 10:03:55:
1) Смотря что вкладывать в понятие "культ личности" если по всей стране стоят тысячи статуй Сталина, во всех учреждениях по стране висят миллионы портретов Сталина, если в песнях постоянно упоминается, что нас вырастил Сталин, и мы защитим сталинскую землю, именем Сталина называются каналы, города, заводы, тракторы, локомотивы, танки, улицы, школы и т.д. то, вполне можно подобрать такие критерии, согласно которым это "культ личности", а можно подобрать другие критерии, и всё это совсем не "культ личности", главное чтобы задницу не лизали, а называть всю страну в песнях - сталинской землёй - вполне можно.


Сталин выступал резко против отвратительного возвеличивания своей персоны. Есть доказательства того, что насаждение и дальнейшее раздувание "культа" Сталина было связано с деятельностью тех, кто таким образом пытался замаскировать свою оппозиционную деятельность.

Так, во время одной из очных ставок Н.И. Бухарин случайно проговорился, что, работая в газете "Известия", он принуждал бывших оппозиционеров расточать непомерные похвалы в адрес Сталина, и в ходе того же допроса употребил термин "культ". Статья "Зодчий социалистического общества" другого оппозиционера — Карла Радека, которая 1 января 1934 года была напечатана в «Правде», а затем вышла отдельной брошюрой, стала, как нередко утверждают, самым первым образчиком безмерного прославления сталинского "культа".

Из стенограммы очной ставки между Л.С.Сосновским и Н.И.Бухариным в ЦК ВКП(б) от 7 декабря 1936 года:

БУХАРИН: Я припоминаю один такой эпизод. По указанию Климента Ефремовича я написал статью относительно выставки Красной Армии. Там говорилось о Ворошилове, Сталине и других. Когда Сталин сказал: что ты там пишешь, кто-то возразил: посмел бы он не так написать. Я объяснил все эти вещи очень просто. Я знаю, что незачем создавать культ Сталина, но для себя я считаю это целесообразной нормой.
СОСНОВСКИЙ: А для меня вы считали это необходимым.
БУХАРИН: По очень простой причине, потому что ты бывший оппозиционер. Ничего плохого я в этом не вижу.

Рой Медведев в своей книге "К суду истории" пишет:

"В первом номере газеты "Правда" за 1934 год была помещена на двух полосах огромная статья К. Радека, в которой он прямо-таки упивается восхвалениями в адрес Сталина… Это была, по-видимому, первая большая статья в нашей печати, специально посвященная восхвалению Сталина. Весьма характерно, что эта статья Радека была вскоре выпущена как брошюра огромным для того времени тиражом в 225 тысяч экземпляров".

Константин Ф писал(а) 15.07.2016 :: 10:03:55:
2) Сталин активно поддерживал индустриализацию "Ми отстаём от передових стран на 50-100 лет. Ми должни пробежать этот путь на 10 лет, иначе нас сомнут"


Верно.

Константин Ф писал(а) 15.07.2016 :: 10:03:55:
3) Председатель СНК - вторая должность в стране, а первая какая?


Председатель ЦИК СССР, с 1938 г. - Председатель Президиума Верховного Совета СССР. Сначала эту должность занимал Калинин, затем Шверник.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1761 - 15.07.2016 :: 11:42:06
 
scriptorru писал(а) 15.07.2016 :: 10:20:27:
Константин Ф писал(а) 15.07.2016 :: 10:05:17:
Вообще-то это общепринятые взгляды на рабство

Да что вы? Впрочем, для этого есть соответствующая тема.

Для вас это новость? Впрочем, не удивительно, для человека получившего так вами восхваляемое советское образование. Мы тут все получили советское образование, однако же, это не повод махнуть на себя рукой, и не закрывать пробелы советской школы
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1762 - 15.07.2016 :: 12:04:03
 
Константин Ф писал(а) 15.07.2016 :: 11:42:06:
Для вас это новость? Впрочем, не удивительно, для человека получившего так вами восхваляемое советское образование. Мы тут все получили советское образование, однако же, это не повод махнуть на себя рукой, и не закрывать пробелы советской школы

Не вам меня судить. Специалисты, однако, только и говорят о недостатках современной системы образования, в сравнении с советской.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1763 - 15.07.2016 :: 12:30:04
 
scriptorru писал(а) 15.07.2016 :: 12:04:03:
Не вам меня судить.

Разумеется. Поэтому и не сужу
scriptorru писал(а) 15.07.2016 :: 12:04:03:
Специалисты, однако, только и говорят о недостатках современной системы образования, в сравнении с советской.

Я тоже так, думаю. Советское образование было прекрасным, что касается естественных наук. Но, советская школа давала отвратительное, низкокачественное образование в общественных науках. Современное российское образование уступает советскому и в общественных науках и естественных.
Однако же, это не повод, чтобы смириться с тем, что тебе дано советским образованием. Можно же исправить положение, говоря конкретно о себе, человек же может, если захочет, прикрыть дыры советского образования
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1764 - 15.07.2016 :: 13:01:18
 
Органы власти СССР по Конституции 1936 года.
Наверх
 

kon_1936.png (489 KB | 77 )
kon_1936.png

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1765 - 15.07.2016 :: 13:13:02
 
scriptorru писал(а) 15.07.2016 :: 09:50:40:
НВД писал(а) 15.07.2016 :: 09:30:28:
с какого момента можно считать власть Сталина необъятной?

Разве бывает такая власть? Монарх правит, пока  ему позволяют это делать... Бедный Павел I) Касаемо Сталина, тоже есть версия, что он был убит. Версия выдвинутая Э. Ходжи, если не ошибаюсь.


Может быть.
А Жданов и Максим Горький?
Как по-вашему?
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2016 :: 15:30:35 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1766 - 15.07.2016 :: 13:18:04
 
Константин Ф писал(а) 15.07.2016 :: 12:30:04:
человек же может, если захочет, прикрыть дыры советского образования


Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку. Подтвердили ли они оценки, с которыми поступали?

- Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3-4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24-25 ошибок. Практически в каждом слове по 3-4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.

- То есть? - Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи (врачи), нез наю (незнаю), генирал, через-чюр, оррестовать. Причем все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо.
http://litcult.ru/blog/17600

Выходят со школы бараны и считают себя ровней мне.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1767 - 15.07.2016 :: 13:39:18
 
НВД писал(а) 15.07.2016 :: 13:13:02:
А Жданов и Максим Горький?
Как по вашему?

Здесь, предметных представлений не имею, поэтому воздержусь от высказываний.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1768 - 15.07.2016 :: 13:41:16
 
НВД писал(а) 15.07.2016 :: 13:18:04:
Выходят со школы бараны и считают себя ровней мне.


НВД писал(а) 15.07.2016 :: 13:13:02:
Как по вашему?

смешно! Друг друга стоите, а по-вашему - нет?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1769 - 15.07.2016 :: 13:47:15
 
Константин Ф писал(а) 15.07.2016 :: 13:41:16:
Друг друга стоите, а по-вашему - нет

А конструктивное есть, что сказать?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1770 - 15.07.2016 :: 13:53:15
 
scriptorru писал(а) 15.07.2016 :: 13:47:15:
А конструктивное есть, что сказать?

Куда ещё-то?! Человек пишет с ошибками, но очень возмущается чужим ошибкам
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1771 - 15.07.2016 :: 14:41:57
 
Антон_ писал(а) 15.07.2016 :: 11:18:27:
Константин Ф писал(а) Сегодня :: 10:03:55:
3) Председатель СНК - вторая должность в стране, а первая какая?
Председатель ЦИК СССР, с 1938 г. - Председатель Президиума Верховного Совета СССР. Сначала эту должность занимал Калинин, затем Шверник


И как определяете где первая, а где вторая?

СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ 25 ноября — 5 декабря 1936г.:
"ЗАСЕДАНИЕ ПЕРВОЕ Вечернее, 25 ноября 1936 г.
При появлении в Президиуме товарищей Сталина,Молотова, Калинина, Ворошилова, Кагановича, Орджоникидзе, Чубаря, Косиора, Петровского, Акулова и
других—все делегаты С'езда встают. Бурная овация. Возгласы: „Да здравствует, товарищ Сталин!“ „Сталину — ура! “ „Да здравствует наш родной, великий Сталин!“ Долго не смолкают овации по адресу товарища Сталина. Крики „ура!“ „Молотову — ура!“ „Да здравствует товарищ
Ворошилов! “Калинин. Товарищи, по поручению Центрального Исполни тельного Комитета Союза Советских Социалистических Республик приветствую делегатов Чрезвычайного VIII Всесоюзного
С’езда Советов Рабочих, Крестьянских и Красноармейских Депутатов..."

Кто первый то?
Да тот кто Конституции разрабатывает: "Настоящий Чрезвычайный VIII Всесоюзный С’езд Советов созван для рассмотрения проекта Конституции Союза Советских Социалистических Республик, разработанного Конституционной Комиссией ЦИК под председательством товарища Сталина", а остальные соблюдают и только.
Да, еще восхваляют:
"Товарищи, сталинская Конституция открывает новую эпоху в истории человечества, и товарищ Сталин по праву называется творцом Конституции потому, что он вместе с Лениным создавал и растил нашу партию, что он вместе с Лениным организовал победу рабочего класса над буржуазией, что он после Ленина организовал и обеспечил победу социализма в нашей стране и ведет нашу страну к коммунизму. (Бурные аплодисменты. Все делегаты встают. Возгласы приветствия в честь товарища Сталина.)

Нет, согласен, если бы Калинин был действительно первым, страна избежала бы многих бед. Но увы, первым был Сталин...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1772 - 15.07.2016 :: 14:54:42
 
иван васильевич писал(а) 15.07.2016 :: 14:41:57:
если бы Калинин был действительно первым, страна избежала бы многих бед.

Обоснуйте. Откуда у вас такой пиетет к Калинину?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1773 - 15.07.2016 :: 15:16:07
 
scriptorru писал(а) 15.07.2016 :: 14:54:42:
Откуда у вас такой пиетет к Калинину?


Нет, у меня отсутствие пиетета к Сталину.
А Калинин - формально, во-главе государства, по конституции. Чего уж другого искать?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1774 - 15.07.2016 :: 15:28:43
 
scriptorru писал(а) 15.07.2016 :: 13:39:18:
НВД писал(а) 15.07.2016 :: 13:13:02:
А Жданов и Максим Горький?
Как по вашему?

Здесь, предметных представлений не имею, поэтому воздержусь от высказываний.


Ну, да. А о смерти Сталина имеете точное представление?
Про умертвление Жданова и Горького это из дела врачей.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1775 - 15.07.2016 :: 15:29:43
 
Константин Ф писал(а) 15.07.2016 :: 13:41:16:
НВД писал(а) 15.07.2016 :: 13:18:04:
Выходят со школы бараны и считают себя ровней мне.


НВД писал(а) 15.07.2016 :: 13:13:02:
Как по вашему?

смешно! Друг друга стоите, а по-вашему - нет?



Не понял? А если Вы пишу с большой буквы то по-Вашему?
Или как?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1776 - 15.07.2016 :: 15:39:59
 
НВД писал(а) 15.07.2016 :: 15:28:43:
это из дела врачей.


Тогда и говорить не о чем...

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС О РЕАБИЛИТАЦИИ ЛИЦ, ПРИВЛЕЧЕННЫХ ПО «ДЕЛУ О ВРАЧАХ-ВРЕДИТЕЛЯХ»
3 апреля 1953 г.
№ 3. П. I – ДОКЛАД И ПРЕДЛОЖЕНИЯ МВД СССР ПО «ДЕЛУ О ВРАЧАХ-ВРЕДИТЕЛЯХ» (ТТ. БЕРИЯ, ВОРОШИЛОВ, БУЛГАНИН, ПЕРВУХИН, КАГАНОВИч, САБУРОВ, МИКОЯН, ХРУЩЕВ, МОЛОТОВ, МАЛЕНКОВ).
1. Принять предложение Министерства внутренних дел СССР: а) о полной реабилитации и освобождении из-под стражи врачей и членов их семей, арестованных по так называемому «делу о врачах-вредителях», в количестве 37 человек;...7. Настоящее постановление вместе с письмом тов. Берия Л.П. и постановлением специальной следственной комиссии МВД СССР разослать всем членам ЦК КПСС, первым секретарям ЦК компартий союзных республик, крайкомов и обкомов КПСС"
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1777 - 15.07.2016 :: 15:57:17
 
НВД писал(а) 15.07.2016 :: 15:28:43:
Ну, да. А о смерти Сталина имеете точное представление? Про умертвление Жданова и Горького это из дела врачей.

Я же ясно написал : "Касаемо Сталина, тоже есть версия, что он был убит. Версия выдвинутая Э. Ходжи, если не ошибаюсь." Не берусь здесь какие-то обобщения делать, на данный момент.

"Эти подлости всплыли наружу вскоре после смерти, или, вернее, после убийства Сталина. Я говорю «после убийства Сталина» потому, что сам Микоян говорил нам, что они вместе с Хрущевым и их компанией решили совершить покушение и убить Сталина, но позднее, как говорил нам Микоян, они отказались от этого плана. Это известный факт, что хрущевцы с нетерпением ждали смерти Сталина. Обстоятельства смерти его неясны.
В этом отношении неразрешимой таинственностью остается и вопрос о «белых халатах» - процесс по делу врачей Кремля, которые при жизни Сталина были обвинены в попытке умертвить многих руководителей Советского Союза. После смерти Сталина эти врачи были реабилитированы, и этим было покончено с этим делом. А почему было замято это дело?! Была ли доказана преступная деятельность этих врачей, когда их судили, или нет? Вопрос о врачах был замят потому, что, если бы следствие было продолжено и позднее, если бы рылись еще глубже, то это вывело бы на чистую воду многое, обнаружило бы много преступлений и много заговоров замаскированных ревизионистов с Хрущевым и Микояном во главе. Так могла бы объясниться и неожиданная смерть за короткий для излечимых болезней срок Готвальда, Бейрута, Фостера, Димитрова и некоторых других. Так могла быть доказана и подлинная причина неожиданной смерти Сталина.
Хрущев и его группа для достижения своих низкопробных целей и осуществления планов борьбы с марксизмом-ленинизмом и с социализмом, бесшумно и таинственно одного за другим ликвидировали многих из главных руководителей Коминтерна. Так, помимо других, они атаковали и дискредитировали Ракоши, которого сняли с поста и сослали в глухие степи России.
Никита Хрущев и его соумышленники в «секретном» докладе, с которым они выступили на своем XX съезде, облили грязью Иосифа Виссарионовича Сталина и постарались унизить его самым отвратительным образом, самыми циничными троцкистскими методами. Скомпрометировав часть кадров в руководстве Коммунистической партии Советского Союза, хрущевцы порядочно использовали их, а затем дали им пинка, ликвидировали их как антипартийных элементов. ..."
Источник: Энвер Ходжа Хрущев убил Сталина дважды https://books.google.ru/books?id=nQdBAgAAQBAJ&pg=PT14&lpg=PT14&dq=%D0%9D%D0%B8%D...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1778 - 15.07.2016 :: 16:56:28
 
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или - когда все время против шерсти,
Или - когда железом по стеклу.
©
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #1779 - 15.07.2016 :: 18:00:18
 
иван васильевич писал(а) 15.07.2016 :: 14:41:57:
И как определяете где первая, а где вторая?


Председатель ВС СССР - высший пост в стране. Однако реальной властью обладал Пленум ЦК.

иван васильевич писал(а) 15.07.2016 :: 14:41:57:
СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ 25 ноября — 5 декабря 1936г.:
"ЗАСЕДАНИЕ ПЕРВОЕ Вечернее, 25 ноября 1936 г.
При появлении в Президиуме товарищей Сталина,Молотова, Калинина, Ворошилова, Кагановича, Орджоникидзе, Чубаря, Косиора, Петровского, Акулова и
других—все делегаты С'езда встают. Бурная овация. Возгласы: „Да здравствует, товарищ Сталин!“ „Сталину — ура! “ „Да здравствует наш родной, великий Сталин!“ Долго не смолкают овации по адресу товарища Сталина. Крики „ура!“ „Молотову — ура!“ „Да здравствует товарищ
Ворошилов! “Калинин. Товарищи, по поручению Центрального Исполни тельного Комитета Союза Советских Социалистических Республик приветствую делегатов Чрезвычайного VIII Всесоюзного
С’езда Советов Рабочих, Крестьянских и Красноармейских Депутатов..."

Кто первый то?


И что это доказывает? Я уже писал ранее, что Сталин имел высокий авторитет в партии.

иван васильевич писал(а) 15.07.2016 :: 14:41:57:
Да тот кто Конституции разрабатывает: "Настоящий Чрезвычайный VIII Всесоюзный С’езд Советов созван для рассмотрения проекта Конституции Союза Советских Социалистических Республик, разработанного Конституционной Комиссией ЦИК под председательством товарища Сталина", а остальные соблюдают и только.
Да, еще восхваляют:
"Товарищи, сталинская Конституция открывает новую эпоху в истории человечества, и товарищ Сталин по праву называется творцом Конституции потому, что он вместе с Лениным создавал и растил нашу партию, что он вместе с Лениным организовал победу рабочего класса над буржуазией, что он после Ленина организовал и обеспечил победу социализма в нашей стране и ведет нашу страну к коммунизму. (Бурные аплодисменты. Все делегаты встают. Возгласы приветствия в честь товарища Сталина.)


Железная логика: кто разрабатывает Конституцию, тот и первый. Класс! Инициатором создания новой Конституции является Сталин, но это не означает, что кто-то в связи с этим поставил его во главу государства.

иван васильевич писал(а) 15.07.2016 :: 14:41:57:
Но увы, первым был Сталин...


Сталин в 30-е гг. - Первый секретарь ЦК, как и Жданов, как и Каганович. Это не есть высший пост в стране.

После XVII съезда ВКП(б), состоявшегося в 1934 году, пост «генсека» переименовали в «первого секретаря». Пленум ЦК ВКП(б) избрал «Секретариат ЦК» ВКП(б) в составе 4 человек имеющих равные властные полномочия и Право подписи под Документами, а также имеющих равные права при ведении заседаний Пленумов ЦК партии и Политбюро, в случае отсутствие «первого» секретаря ЦК. В этот Секретариат вошли, в алфавитном порядке – А.А. Жданов, Л.М. Каганович, С.М. Киров и И. В. Сталин. После этого тем более никто не подписывался фразой «генеральный секретарь». Только «секретарь ЦК».

http://stalinism.ru/mifyi-i-falshivki/stalin-i-edinolichnaya-vlast.html
Наверх
 
Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 334
Печать