Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 248475 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #140 - 06.10.2009 :: 00:36:22
 
Потап писал(а) 05.10.2009 :: 23:03:55:
Нет все правильно Саакашвили.

Потап писал(а) 05.10.2009 :: 23:20:47:
у меня есть на ДВД
Почитайте ЛС.

Дилетант писал(а) 06.10.2009 :: 00:07:28:
henry писал(а) Сегодня :: 22:56:56:
По-моему Хрущев очень дорого обошелся СССР.
Совершенно точное определение .(К.Е.Ворошилов)
См. мой Ответ #69 Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #141 - 06.10.2009 :: 00:43:33
 
Дилетант писал(а) 05.10.2009 :: 23:43:21:
Чего мы тут упираемся?

Всё уже украдено до нас:


Орел и змейка
В новой книге проекта «Этногенез» Кирилл Бенедиктов исследует магическую подоплеку Великой Отечественной

http://www.vz.ru/culture/2009/10/5/334140.html Смех Смех Смех

Да... Что-то напоминает. Вернее, кого-то:
"Но сила ...в том, что он пользуется сразу несколькими стратегиями, получая на выходе прозу, точных аналогов которой нет даже в новейших архивах альтернативной истории.... очень серьезен и аккуратен в следовании исторической канве, но в его распоряжении имеется мощный жанровый механизм, преображающий все описываемые ситуации. Игра ведется по фэнтезийным правилам..." Смех 
Вот только как нам бы ещё не пришлось обсуждать и это
"Но за военными буднями стоят другие события, известные лишь посвященным. Сталин вспоминает о секретной встрече с Гитлером, состоявшейся в 1939 году во Львове." Подмигивание
Прошу прощения за флуд.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #142 - 06.10.2009 :: 03:58:07
 
давайте так, граждане.
По ошибкам Сталина, приведшим страну к войне в самых невыгодных условиях, высказались.
Эта тема подробно освещается в
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1139081880/2916#2916
То, что Пакт оказался для СССР мышеловкой, по моему ясно. Если кто хочет поспорить - прошу туда.
А вот тут меня заинтересовал другой поворот.
Цитата:
Но я их не путаю с кучкой подлых большевиков. Узурпаторов власти.
-_________________________________________________________________________

Так Сталин их всех поубивал к началу войны.
Это неправильно было?
__________________________________________________________________________

Это было правильно,но поубивал ИВ не всех подлых большевиков.

Вот тут интересно разобраться
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #143 - 06.10.2009 :: 09:24:59
 
DC писал(а) 06.10.2009 :: 00:36:22:
См. мой Ответ #69 Подмигивание


Есть политика,определяющая ,концептуальная ,формирующая и задающая вектор движения.
Есть политика- движение по инерции.

И есть политики,которых учебники истории характеризуют впоследствии:

решения были приняты в отрыве от реальной обстановки,реформы оказались неподготовленными и не соответствовали действительным потребностям,принятые законы не отражали,усилия и средства были потрачены понапрасну,успех и поступательное развитие  достигнутое в предшествующие десятилетия сменились   ... Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #144 - 06.10.2009 :: 09:47:37
 
Дилетант писал(а) 06.10.2009 :: 09:24:59:
И есть политики,которых учебники истории характеризуют впоследствии:
Так учебники-то ЛЮДИ пишут!
А если это люди типа Лёвы, то...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #145 - 06.10.2009 :: 09:50:05
 
Цитата:
Вот тут интересно разобраться

Ленин был человеком идеи. Его интересовала не столько власть, сколько реализация идеи.
Он не был по сути своей царём.
Сталин - был. Его целью была власть и он использовал бы для восхождения к власти любую идеалогию.
Да, он уничтожил практически всех видных большевиков (что касается элиты - всех).
Почему он это сделал? Исключительно в борьбе за власть. Согласны?
Эти люди были орденом меченосцев.Это люди, способные сделать сильный неожиданный ход. Им трудновато было привыкать к роли "шестёрок" при Сталине. Вот и всё.
А большевизм сам по себе не был враждебен Сталину. Вполне удобная идеалогия. Отходить от неё и придумывать своё? Сталин в этом силён не был.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #146 - 06.10.2009 :: 11:29:57
 
Интересно ,какой сильный ход в государственном созидательном строительстве могли сделать уничтоженные видные большевики?

P.S.Интересно,известно ли обвиняющим ИВ в мании власти, о его попытках оставить руководство?

Или у всех перед глазами ЕБН ,при смерти скачущий с Осиным по сцене в 96-м?  Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #147 - 06.10.2009 :: 11:42:10
 
Лёва писал(а) 06.10.2009 :: 09:50:05:
Эти люди были орденом меченосцев.Это люди, способные сделать сильный неожиданный ход. Им трудновато было привыкать к роли "шестёрок" при Сталине. Вот и всё.
А большевизм сам по себе не был враждебен Сталину. Вполне удобная идеалогия. Отходить от неё и придумывать своё? Сталин в этом силён не был.


Не очень понял аналогию с орденом меченосцев.
Но ведь Сталин не только рвался к власти, он еще и занимался страной всё же...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #148 - 06.10.2009 :: 12:10:50
 
На мой взгляд, все это наилучшим образом раскрыто в книге Кожинова-
http://www.x-libri.ru/elib/kozhn001/00000003.htm
Не вижу смысла в доморощенных рассуждениях, когда есть пусть не бесспорное - но весьма подробное и аргументированное исследование именно по этой теме.

Предлагаю продолжить обсуждение на основе рассмотрения этой книги, по-крайней мере, я ничего не могу добавить сверх того, что там изложено.
Лично я считаю данную там трактовку событий на сегодня наиболее убедительной.
Наверх
« Последняя редакция: 06.10.2009 :: 12:56:28 от Vladi_T »  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #149 - 06.10.2009 :: 16:59:08
 
Лёва писал(а) 06.10.2009 :: 09:50:05:
Да, он уничтожил практически всех видных большевиков (что касается элиты - всех).
Почему он это сделал? Исключительно в борьбе за власть. Согласны?
Достаточно почитать
http://www.petrograd.biz/stalin/ , чтобы убедиться в том факте, что Сталин был не меньшим идеологом, чем Ленин. Просто ленинская идеология его не устраивала в том незыблемом виде, который поддерживали "старые большевики". Чтобы претворить в жизнь свою идеологию, получившую название "сталинизм", следовало избавиться от защитников идей Ленина. Что и было сделано...

Следует так же заметить, что никакая борьба за власть со "старыми большевиками" Сталину не требовалась, т.к. власть и так уже была у него. Ему было с кем бороться за власть в Гражданскую и сразу после неё. А позже "старые большевики" никакой реальной власти практически не имели.

ИМХО, чтобы бороться за власть, надо быть жестоким и властным идеологом. "Идея должна овладеть массами"(с). Такими были Ленин и Троцкий. С ними Сталин "разобрался" довольно быстро. Остальные были ему не опасны, но кровь попортить могли, внося в умы идеологическую смуту.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #150 - 06.10.2009 :: 17:12:32
 
DC писал(а) 06.10.2009 :: 16:59:08:
Следует так же заметить, что никакая борьба за власть со "старыми большевиками" Сталину не требовалась, т.к. власть и так уже была у него.

С какого года? Да и разве наличие власти само по себе, обозначает отсутствие угрозы со стороны других желающих. Тем паче в среде матерых революционеров.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #151 - 06.10.2009 :: 17:28:30
 
DC писал(а) 06.10.2009 :: 16:59:08:
ИМХО, чтобы бороться за власть, надо быть жестоким и властным идеологом. "Идея должна овладеть массами"(с). Такими были Ленин и Троцкий. С ними Сталин "разобрался" довольно быстро.


Жестокие и властные,да ещё идеологи,блин,Цезарь отдыхает.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #152 - 06.10.2009 :: 17:34:13
 
Amaro Shakur писал(а) 06.10.2009 :: 17:12:32:
Да и разве наличие власти само по себе, обозначает отсутствие угрозы со стороны других желающих. Тем паче в среде матерых революционеров.
Желающих может быть сколько угодно. А вот, кроме уже названных, кто мог быть реально опасен?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #153 - 06.10.2009 :: 17:36:25
 
Дилетант писал(а) 06.10.2009 :: 17:28:30:
Жестокие и властные,да ещё идеологи,блин,Цезарь отдыхает.
У Цезаря как раз с идеологией было не всё в порядке. Вот и умер, в отличие от Сталина, не от старости Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #154 - 06.10.2009 :: 17:38:43
 
DC писал(а) 06.10.2009 :: 17:34:13:
А вот, кроме уже названных, кто мог быть реально опасен?

Уже названные - это кто?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #155 - 06.10.2009 :: 18:02:42
 
Amaro Shakur писал(а) 06.10.2009 :: 17:38:43:
Уже названные - это кто?
Ленин & Троцкий Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #156 - 06.10.2009 :: 19:04:34
 
DC писал(а) 06.10.2009 :: 18:02:42:
Amaro Shakur писал(а) 06.10.2009 :: 17:38:43:
Уже названные - это кто?
Ленин & Троцкий Смайл

А остальные никак? Зиновьев, Каменев, Бухарин и прочие. Многие в отдельности. А также временные союзы ими образованные.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #157 - 06.10.2009 :: 19:46:36
 
Ну если честно лично у меня от сердца отлегло. Наконец то стало мнение людей выравниваться в пользу конструктивной линии. Ведь в 90-е годы Сталина Иосифа Виссарионовича поливали грязью как могли. И 90 миллионов он убил, и так далее и тому подобное. Теперь явно на эту "липу" люди не купятся.

Я например тоже не могу одно хорошее про Сталина говорить. Например "стукальный" аппарат он позволил расплодить конечно зря. Именно из за него и пошло на далёкий север много людей которые были вообще не при чём. Но и пользу этот аппарат тоже смог принести. Ведь не все же писали доносы по личным мотивам. Я верю и знаю - россияне не поголовные мерзавцы. Как раз наоборот. Просто мерзость выделяется всегда резче на общем фоне. так что многие доносы писались по делу.

В общем на мой взгляд нужно плановое освещение и хороших и плохих сторон времени Сталина. Но я бы конечно, со своей субъективной точки зрения, посоветовал склонятся больше в пользу положительного освещения тех событий. Скажем в соотношении темнота/свет 30/70. Почему? Потому что плевать на своё прошлое нельзя, а можно только осторожно обсуждать его.

Особенно приятно что никто не захотел того, к чему призывают всякие Новодворские, Подранибеки, Хакамады, Соросы и прочая "муть" демократии. А именно к так называемому "покаянию" России! не пойми за что. В 90-е многие россияне даже к такому унижению относились вполне сносно. Хорошо что сейчас мы перестали так думать и соглашаться с подобными призывами. Надеюсь навсегда.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #158 - 06.10.2009 :: 20:33:19
 
Amaro Shakur писал(а) 06.10.2009 :: 19:04:34:
А остальные никак? Зиновьев, Каменев, Бухарин и прочие. Многие в отдельности. А также временные союзы ими образованные.

Наша дискуссия переходит в сослагательное наклонение - "если бы..., то...". Лично я считаю, что к истории это неприменимо.

Для того, чтобы добиться власти, каждому из выше перечисленных не хватало какого-либо качества: одному - жестокости, другому идеологической цельности, третьему - властности. И уж, конечно, по уровню беспринципности и подлости со Сталиным могли потягаться немногие.

Poznavatel писал(а) 06.10.2009 :: 19:46:36:
В общем на мой взгляд нужно плановое освещение и хороших и плохих сторон времени Сталина.

Это правда.
Однако, один и тот же факт может трактоваться и с положительной и с отрицательной стороны. Например, репрессивный террор в РККА в предвоенные годы поставил страну на грань катастрофы. Но, в то же время, он же значительно омолодил и обновил кадровый состав РККА.

Poznavatel писал(а) 06.10.2009 :: 19:46:36:
я бы конечно, со своей субъективной точки зрения, посоветовал склонятся больше в пользу положительного освещения тех событий

Освещение тех событий должно быть максимально объективным, т.е. свести к минимуму эмоции и домыслы. А вот оценка проделанной работы должна носить положительный характер: изучили, проанализировали и сделали выводы, полезные для грядущих поколений. ИМХО, конечно.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #159 - 06.10.2009 :: 20:43:42
 
По-моему чтобы оценить Сталина как правителя, его нужно сравнивать не с правителями других государств, а с соперниками в борьбе за власть в СССР. Мне кажется Троцкий был бы не менее жестоким, но более авантюристичным и "истеричным" правителем. Ни один из остальных претендентов (Зиновьев, Каменев, Бухарин, Рыков и пр) скорее всего не мог бы править самостоятельно, но могла бы возникнуть правящая клика ("коллективное руководство"), как в брежневскую эпоху. Власть такой клики была бы мягче сталинской, возможно сохралилась бы какая-нибудь форма НЭПа. Если бы страна не находилась под угрозой вражеского вторжения, такой курс был бы конечно предпочтительнее сталинского - кровавого и грязного. Но угроза была, особенно после прихода к власти Гитлера и роста амбиций Японии. Индустриализация ударными темпами была необходима, так как без мощной промышленности СССР был бы обречен на поражение в войне с сильным врагом вроде Германии, даже при помощи союзников. Сталин это понимал и с этой задачей справился. Благодаря жесткой централизации удалось мобилизовать все силы государства для борьбы с врагом во время войны, наладить массовое производство оружия, пресечь возникновение внутренней смуты.

При этом стоит подчеркнуть, что, на мой взгляд, индустриальная экономика сталинского периода была крайне косной и неэффективной. Рост обеспечивался в основном за счет вовлечения "резервов" - жителей деревни. Сельское хозяйство постепенно приходило в упадок, особенно после войны. Если бы преемники "отца народов" продолжали править в том же духе, СССР в итоге превратился бы в аналога КНДР.

Иными словами, я считаю что в ситуации 30х-40х гг никто из конкурентов Сталина не смог бы справиться так как он, но после его смерти сложившуюся систему необходимо было полностью реформировать, фактически ввсети НЭП. На деле этого не произошло - жестокий террор сталинской эпохи прекратился, но экономика так и осталась косной, не было создано условий для проявления инициативы. Внешняя политика стала авантюрной, более глупой чем при Сталине - действительно пока капиталисты копили капитал, СССР скандировал пустые фразы и бессмысленно напрягался не ради реальных выгод, а просто чтобы действовать им наперекор.

На тему о Сталине и Ленине: мне кажется оба были прагматиками, а не догматиками. Оба весьма вольно обращались с идеологией и с реальной политикой, при удобном случае меняли курс на 180 градусов. Оба относились к населению СССР как к "винтикам", расходному материалу, были в этом смысле жестокими тиранами (в прочем так же к народу относились и Петр, Иван Грозный и пр). Но Ленин был тираном "европейским" - он действительно позволял приближенным вести довольно откровенные дискуссии, спорить, выражать свои мнения. Сталин же был тираном "азиатским" - дискуссии были заменены показным единомыслием и лизоблюдством, а борьба за власть велась только тайными интригами. Вполне вероятно что в итоге он погиб от рук своих "холуев", отравивших его, как случалось со множеством азиатских тиранов.

Ну а про заслуги Сталина в области роста населения в стране: это вызывает только улыбку. Ведь тогда в теперешних Сомали и Афганистане замечательные правители - население растет как на дрожжах Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 334
Печать