Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 251195 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #180 - 07.10.2009 :: 13:28:20
 
Лёва писал(а) 07.10.2009 :: 13:07:14:
России есть в чём покаяться. Так в чём унижение?

Как только Польша и Украина покается перед Россией за сожжение Москвы в 1612 году, Польша перед Беларусью за Березу-Картузскую в 1920-1939 гг., Украина перед Беларусью за Хатынь, я первый потребую от Путина, Медведева, Миронова, Грызлова и Жириновского покаяния за пакт Молотова-Риббентропа. Обязательно. На плакате напишу: "Покайся, Вольфыч, тебе скидка выйдет"
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #181 - 07.10.2009 :: 13:48:21
 
Исходя из того ,что известно ,в т.ч. -  написано выше ,я и задавал вопрос о двух основных ошибках ( сейчас не о культе ),которые инкриминировали "товарищи по партии" Сталину:

- он считал ,что крестьянин (независимо от зажиточности)-мелкий буржуа .

-классовая борьба по мере строительства социализма обостряется,приобретая всё более изощрённые формы.

Итак в соответствии с коммунистической идеей:

То,что крестьянин самодостаточен ,  и ему ,есть что терять ... - видно невооружённым взглядом.
Следовательно и сталинский метод взаимоотношений с ним  - правильный?

А такие перевёртыши ,как  Яковлев,Гайдар или Ельцин - лучшее подтверждение непрекращающейся контрреволюции.

И дело не в коммунистических штампах.

Идея,идеология - стержень,скрепляющий общество.

Гибкость в прочтении идеологии проявил капитализм,наоборот судьба Союза-следствие закостенения и догматизма.

Наверх
« Последняя редакция: 07.10.2009 :: 14:00:31 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #182 - 08.10.2009 :: 18:40:02
 
Сталин актуален не только у нас,вот отрывок из передачи с М.Хазиным:

Всего технологических центров в истории было 5 – была Великобритания, была Германия, были США, была Япония, был СССР. Было 2 неудачных проекта догоняющего развития – это Франция конца XVIII – начала XIX века и Китай конца XX века. Причем, если Францию расколошматили в наполеоновских войнах, то Китай отказался от проекта догоняющего развития, от построения собственной технологической зоны самостоятельно. Не будем сейчас влезать в детали, почему он так решил, но это факт.

Я не исключаю, что связано это с тем, что он не решился сделать операцию, сравнимую по масштабам с коллективизацией, которую организовал Сталин. Собственно говоря, задача Сталина была очень простая с точки зрения вот этой истории. Ему нужно было для того, чтобы сделать из СССР технологическую зону, то есть самодостаточную, независимую от внешнего мира территорию, ему нужно было вырастить здесь потребителей. А потребителей не было, экономика была аграрной. Коллективизация создала колхоз как потребителей – это была в некотором смысле концентрация капитала. И Китай на такую операцию пойти не решился. Может быть, потому, что в СССР колхозников, ну там потенциальных колхозников было 80 миллионов, а в Китае их 800 миллионов. То есть радикально менять образ жизни 800 миллионов человек китайские руководители, может быть, не решили. А может быть, дело в том, что они хотели как можно быстрее провести модернизацию, для этого им нужно было, как бы, более быстро мультиплицировать экономические процессы, и для этого они использовали экспорт в США.

http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/624878-echo/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #183 - 08.10.2009 :: 19:58:04
 
Лёва писал(а) 07.10.2009 :: 13:07:14:
России есть в чём покаяться. Так в чём унижение?

Россия покаялась перед Польшей. Ельцин вроде бы даже на колени становился перед катынским захоронением. Поляки оценили это?
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #184 - 08.10.2009 :: 20:00:31
 
Владимир В. писал(а) 07.10.2009 :: 13:28:20:
Лёва писал(а) 07.10.2009 :: 13:07:14:
России есть в чём покаяться. Так в чём унижение?

Как только Польша и Украина покается перед Россией за сожжение Москвы в 1612 году, Польша перед Беларусью за Березу-Картузскую в 1920-1939 гг., Украина перед Беларусью за Хатынь, я первый потребую от Путина, Медведева, Миронова, Грызлова и Жириновского покаяния за пакт Молотова-Риббентропа. Обязательно. На плакате напишу: "Покайся, Вольфыч, тебе скидка выйдет"


Согласен. Все эти призывы весьма напоминают призывы Сталина к Бухарину и пр покаяться перед партией...
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #185 - 08.10.2009 :: 20:03:58
 
khvo писал(а) 07.10.2009 :: 10:45:27:
Gosha06 писал(а) 07.10.2009 :: 01:20:16:
При переселении людей из деревень в города рождаемость обычно падает несмотря на то что уровень достатка растет - например в Европе.


Это в ХХ в. рождаемость в Европе стала падать.А в 17-18 вв., когда происходило активно переселение крестьян в города, очень даже росла. Кроме того демография не только рождаемость , но и смертность, а это уже напрямую связанно с качеством жизни. 


Эта дискуссия не совсем по теме, но мне кажется рождаемость в СССР постепенно снижалась независимо от переселения в город. Переберите в памяти родственников и знакомых - думаю будет видно, что в каждом следующем поколении среднее число детей уменьшалось. Если интересно, поищите официальные цифры, но они по-моему не очень достоверны, особенно по сталинскому периоду.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #186 - 08.10.2009 :: 20:06:18
 
Дилетант писал(а) 08.10.2009 :: 18:40:02:
Китай отказался от проекта догоняющего развития, от построения собственной технологической зоны самостоятельно. Не будем сейчас влезать в детали, почему он так решил, но это факт.


На мой взгляд китайский путь гораздо выгоднее и менее болезнен для страны. Единственное оправдание для сталинского пути - враждебное окружение СССР, требовавшее форсированной а не плавной индустриализации.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #187 - 08.10.2009 :: 20:10:04
 
Кстати насчет переписи населения. Кто нибудь знает , что случилось с руководителями переписной компании в 30-е годы? И какие данные были тогда опубликованы?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #188 - 08.10.2009 :: 20:40:54
 
Цитата:
Россия покаялась перед Польшей. Ельцин вроде бы даже на колени становился перед катынским захоронением. Поляки оценили это?

Разумеется. В то время отношения России с соседями (и не только с соседями) были не в пример лучше, чем сейчас.
Цитата:
Кто нибудь знает , что случилось с руководителями переписной компании в 30-е годы?

... перепись проводилась с 1 по 5 января 1937 года, а в течение одного дня 6 января проводили записи к состоянию на критический момент 12 часов ночи с 5 на 6 января.
На эту перепись Сталин возлагал большие надежды. Перепись должна была продемонстрировать всему миру достижения страны социализма. Прирост населения за 11 лет с 1926 года, мог составить около 37,6 миллиона.

К предстоящей переписи было выпущено большое количество агитационной литературы: брошюры о переписи – 1 млн. экземпляров, листовки – 2 млн. экземпляров на 29 языках, 300 тыс. экземпляров красочных плакатов, а в продажу были выпущены около 10 млн. коробок спичек с лозунгами, пропагандирующими перепись. В переписи будут участвовать свыше 1млн. счетчиков.

1-2 января прошла предварительная перепись. В прессе результаты переписи печатались в течение первых двух недель, а потом, заметки о переписи исчезли.

Перепись дала ошеломляющие результаты: всего 156 миллионов, т.е. общий прирост всего 7,2 миллиона. Сколько смертей пришлось на тюрьмы, лагеря, голод – установить невозможно.

Результаты произвели эффект взорвавшейся бомбы. Иосиф Сталин вынужден был признать ее "вредительской" и засекретить ее результаты. Основных причин было две. Первая - в результате переписи "прорисовались" страшные последствия голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек. Причина вторая - "неправильные" данные о религиозных убеждениях населения, к которым привел "неправильный" вопрос в опросных листах. Он звучал примерно так: к какому вероисповеданию принадлежит опрашиваемый? Даже не сильно верующие люди отвечали: православный, мусульманин т.п. По итогам переписи получалось, что в стране "воинствующего атеизма" собственно атеистов почти нет. В результате организаторы и многие рядовые исполнители переписи оказались в лагерях вместе с "врагами народа", часть из них была расстреляна.
17 января 1939 года была проведена новая внеплановая перепись, которая дала "правильные" результаты. В этой переписи впервые были применены специальные меры для повышения точности счета населения. Ее краткие итоги публиковались в 1939-1940 гг., однако начавшаяся война не позволила завершить обработку всех собранных материалов.
Перепись1939 года имела четкую цель: любой ценой показать рост численности населения СССР. Этой цели она достигла, однако, полученные данные не дают общей картины, они разрознены и часто противоречивы. Видимо, понимая всю некорректность проведения переписи, дефектность материалов, значительную их часть перевели в секретные фонды, а в открытую печать попали лишь некоторые цифры.

http://www.krd.ru/www/home.nsf/webdocs/6E90361402D741B7C3256C4E0022EDCF.html
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #189 - 08.10.2009 :: 20:50:28
 
Вечно мы подтасовываем - то рождаемость, то - ВВП.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #190 - 08.10.2009 :: 21:46:43
 
Gosha06 писал(а) 08.10.2009 :: 20:00:31:
Все эти призывы весьма напоминают призывы Сталина к Бухарину и пр покаяться перед партией...

Он призывал не покаяться, а разоружиться перед партией. Подмигивание

Лёва писал(а) 08.10.2009 :: 20:40:54:
Сколько смертей пришлось на тюрьмы, лагеря, голод – установить невозможно.

Сколько смертей пришлось на голод, действительно трудно установить, но можно. Хотя и с большой долей погрешности, если на Украине, даже в "книгу памяти" по голодомору, записаны люди попавшие под трамвай. А вот умершие в тюрьмах и лагерях известны до одного человека. Согласитесь Лёва, что про тюрьмы Вы брякнули для красного словца, как всегда не подумавши. Смех 
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #191 - 08.10.2009 :: 21:49:59
 
Lesovik писал(а) 08.10.2009 :: 20:50:28:
Вечно мы подтасовываем - то рождаемость, то - ВВП

А почему бы не допустить, что в 1926 году излишне приписали населения? Подмигивание
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #192 - 08.10.2009 :: 21:57:45
 
Потап писал(а) 08.10.2009 :: 21:46:43:
Gosha06 писал(а) Сегодня :: 19:00:31:
Все эти призывы весьма напоминают призывы Сталина к Бухарину и пр покаяться перед партией...

Он призывал не покаяться, а разоружиться перед партией. Подмигивание


Ну да, и куда дорога привела покаявшихся и разоружившихся мы знаем...

Если серьезно: не каяться надо, а делом заниматься - работать, строить, изобретать
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #193 - 08.10.2009 :: 22:03:07
 
Извините, что не по теме. Про - ВВП:
За последнее время - то увеличиваем ВВП (море бумаг);
     кризис к нам не придет;
     дно уже видно;
     поможем автопрому и т.п. и т.д. (заявления, комиссии, слова, слова..)
Что уж говорить про далекие, относительно, 20 и 30-е годы.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #194 - 08.10.2009 :: 22:05:52
 
Абсолютно с Gosha06 согласен.
Работать и работать.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #195 - 08.10.2009 :: 22:26:48
 
Gosha06 писал(а) 08.10.2009 :: 21:57:45:
Ну да, и куда дорога привела покаявшихся и разоружившихся мы знаем...


Так если имеете в виду конкретно "Колю-балаболку", то каялся и разоружался перед партией он неоднократно. Был уверен, что и в 38-м прокатит, как выяснилось - не прокатило.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #196 - 08.10.2009 :: 22:29:07
 
Давайте ближе к теме.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #197 - 08.10.2009 :: 23:43:31
 
Извините за офф-топ...

Лёва писал(а) 08.10.2009 :: 20:40:54:
Разумеется. В то время отношения России с соседями (и не только с соседями) были не в пример лучше, чем сейчас


Конечно!

Ёлкин сливал же не только пиндосам...

А сколько бабок срубили пшеки на "фирменной" мебели",и "немецких" автозапчастях...,не считая оффшорно-обналичивающих услуг... Круглые глаза

P.S. Огромный стенд ( на русском)перед Бяла -Подляска( первый  польский город после Дымачево)  в 90-е: Любая итальянская мебель от производителя. Смех Смех Смех


А это по теме ,извините EvS

Потап писал(а) 08.10.2009 :: 22:26:48:
Так если имеете в виду конкретно "Колю-балаболку", то каялся и разоружался перед партией он неоднократно. Был уверен, что и в 38-м прокатит, как выяснилось - не прокатило.



Полный мутняк с Бухариным .
И в деле с Кировым,и в случае со смертью жены.

Если выясняется,что товарищи (в полном смысле слова) - не совсем товарищи,а похоже совсем не товарищи...

Всё это конечно добавляло Сталину человеку,а значит и политику, веры и человеколюбия.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #198 - 08.10.2009 :: 23:46:18
 
DC писал(а) 06.10.2009 :: 20:33:19:
Однако, один и тот же факт может трактоваться и с положительной и с отрицательной стороны. Например, репрессивный террор в РККА в предвоенные годы поставил страну на грань катастрофы. Но, в то же время, он же значительно омолодил и обновил кадровый состав РККА.


А Вам ни кажется что Вы тут не много противоречите сами себе - как это расстрел повлек катастрофу 41-го, если Вы точно не знаете как повели бы себя те расстрелянные...
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #199 - 08.10.2009 :: 23:49:12
 
EvS писал(а) 06.10.2009 :: 21:13:43:
Вобще-то бредовая фраза. Не более чем жалкая потуга, хоть как-то оправдать репрессии.


еще один момент  истребление "опытных командиров" - я про шу прощения но опытных в чем? В травлении газом крестьян?
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 334
Печать