Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 260 261 262 263 264 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 287879 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5220 - 30.05.2019 :: 13:42:02
 
иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 13:08:35:
Предыдущий был уничтожен в 1937-38-м, а до того в 1930-31-м операция "Весна" - более 3000 человек.


Еще раньше. Уничтожение началось еще в революцию. Те кто поднялся в гражданскую какое образование они имели? Вроде бы создали академии, училища, но те кто в них преподавал сами какой багаж имели?Про тех кто туда поступал от сохи и говорить нечего.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5221 - 30.05.2019 :: 13:59:42
 
Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 13:32:15:
Сталин к этому не имеет отношения.

А кто имеет?
Мало "отмазать" Сталина, надо его кем-то заменить для правдоподобия. Кого назовете? Выбирайте такого, что бы на него нельзя было "повесить": Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 13:45:10:
каждые 29 часов в строй входило новое предприятие еще в первой пятилетке.


Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 13:32:15:
Вы этот акт читали?

Читали...
Почему и спрашиваю иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 12:38:52:
Считаете, что все возможное было предусмотрено и сделано?


Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 13:32:15:
0,79% от общего числа командного состава.

Три маршала из пяти. Все командармы первого ранга.
Нет если посчитать и лейтенантов... Но как показал НВД уже комдивов Жукова, Тимошенко можно не считать уже не компетентны.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5222 - 30.05.2019 :: 14:09:17
 
EvS писал(а) 30.05.2019 :: 13:42:02:
Еще раньше. Уничтожение началось еще в революцию.

Это да. Но тут Сталин как бы прямого отношения не имеет.
Надо сказать, то что это проблема понимали (Дзержинский уж точно понимал): Верховского, хоть и арестовывали периодически (для профилактики?), но до 1938-го выпускали. Слащева - амнистировали.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5223 - 30.05.2019 :: 14:26:32
 
иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 13:59:42:
А кто имеет?Мало "отмазать" Сталина, надо его кем-то заменить для правдоподобия. Кого назовете?


Леплевский, Тухачевский.

иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 13:59:42:
Почему и спрашиваю иван васильевич писал(а) Сегодня :: 12:38:52: Считаете, что все возможное было предусмотрено и сделано?


Я вам уже ответил - все предусмотреть невозможно.

иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 13:59:42:
Три маршала из пяти. Все командармы первого ранга.


Это весь командный состав? Пять человек?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5224 - 30.05.2019 :: 15:18:57
 
Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 14:26:32:
Леплевский, Тухачевский.

А Сталин ничего не знал? Не доложили? Или пьянствовал с Енукидзе и было не до того?.
Контроль вообще был за леплевскими - прокурорский, партийный? Не было? - почему, чей промах? Кто не сумел даже не организовать, а дать директиву об организации контроля... А Ленин предупреждал...

Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 14:26:32:
Я вам уже ответил - все предусмотреть невозможно.

Из этого не следует, что вообще не надо ничего предусматривать.

Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 14:26:32:
Это весь командный состав? Пять человек?

Вам что нужно "качество" или "количество"? Вы вермахт называете "лучшей" армией исходя из количества или качества?


Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5225 - 30.05.2019 :: 19:39:48
 
иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 15:18:57:
А Сталин ничего не знал?


А он кто такой был в те годы?

иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 15:18:57:
Или пьянствовал с Енукидзе и было не до того?


Он никогда не пьянствовал.

иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 15:18:57:
Вам что нужно "качество" или "количество"?


Не понял вопроса. Я вас спросил: командный состав, по-вашему, - это только пять маршалов? Вы мне про качество и количество. Это Тухачевский, что ли, качество? Или Блюхер? Которого, кстати, не расстреляли. Он умер от тромбоза во время допроса.

иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 15:18:57:
Вы вермахт называете "лучшей" армией исходя из количества или качества?


Немецкая армия имела за плечами опыт европейских военных кампаний. Почти вся Европа работала на Германию. Чешская Scoda поставляла ей вооружение. Даже США поставляли Германии, топливо, запчасти, новейшие технологии.
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2019 :: 19:56:36 от Антон_ »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5226 - 30.05.2019 :: 19:41:17
 
Егор Яковлев о сталинском периоде истории России.

https://www.youtube.com/watch?v=YYSLBpp5edk
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5227 - 30.05.2019 :: 20:39:23
 
Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 19:39:48:
А он кто такой был в те годы?

Хороший вопрос... тогда берите назад:  Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 13:45:10:
При этом "недоучке" каждые 29 часов в строй входило новое предприятие еще в первой пятилетке.
.

Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 19:39:48:
Он никогда не пьянствовал.

Это Вам в отместку, что поставили имя Тухачевского рядом с Леплевским. Читаете желтую прессу о Тухачевском, и не сомневайтесь знаю желтую прессу о Сталине...

Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 19:39:48:
Это Тухачевский, что ли, качество? Или Блюхер?

Назовите альтернативы. Сравним...

Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 19:39:48:
Я вас спросил: командный состав, по-вашему, - это только пять маршалов?

Вообще то разговор шел НВД писал(а) 30.05.2019 :: 12:51:23:
всего генералитета.
, Вы перекрутили на командный состав - пришлось перекрутить до маршалов и командармов первого ранга (это 10). Вы снова перекручиваете до одних маршалов (это 5) - давайте спросим у НВД - что он имел ввиду под генералитетом и примем за основу.

Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 19:39:48:
Немецкая армия имела за плечами опыт европейских военных кампаний.

Интересно это учитывал т. Сталин когда лишал РККА кадров, которые имели не только опыт европейских военных кампаний но и азиатских...

Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 19:39:48:
Почти вся Европа работала на Германию. Чешская Scoda поставляла ей вооружение. Даже США поставляли Германии, топливо, запчасти, новейшие технологии.

Это понятно, преклонение перед западом, а Вам известно, что в СССР "каждые 29 часов в строй входило новое предприятие еще в первой пятилетке. А во второй — каждые 10 часов, в третьей (вплоть до 22 июня 1941 г.) — каждые 7 часов"
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2019 :: 20:47:29 от иван васильевич »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5228 - 30.05.2019 :: 22:54:14
 
EvS писал(а) 30.05.2019 :: 13:42:02:
Еще раньше. Уничтожение началось еще в революцию. Те кто поднялся в гражданскую какое образование они имели? Вроде бы создали академии, училища, но те кто в них преподавал сами какой багаж имели?Про тех кто туда поступал от сохи и говорить нечего.


И ещё раньше.
Уничтожение началось на полях Первой мировой.
Большинство офицеров - белогвардейцев - выпускники ускоренных курсов,бывшие мещане  и т.п.,ни разу не кадровые.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5229 - 31.05.2019 :: 11:50:30
 
иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 20:39:23:
Хороший вопрос... тогда берите назад:Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 13:45:10:При этом "недоучке" каждые 29 часов в строй входило новое предприятие еще в первой пятилетке.


Да? А ничего, что именно с его подачи и началась индустриализация? Вам еще раз цитату привести?

иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 20:39:23:
Назовите альтернативы. Сравним...


Рокоссовский.

иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 20:39:23:
Сталин когда лишал РККА кадров


Сталин лишал РККА кадров? Вообще-то это прерогатива Наркомата обороны. А ничего, что около 40% уволенных были восстановлены?

иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 20:39:23:
которые имели не только опыт европейских военных кампаний но и азиатских...


Это вы о ком? Что за европейские и азиатские кампании?

иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 20:39:23:
Это понятно, преклонение перед западом


Никакого преклонения.


Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5230 - 31.05.2019 :: 12:37:57
 
Дилетант писал(а) 30.05.2019 :: 22:54:14:
И ещё раньше.
Уничтожение началось на полях Первой мировой.
Большинство офицеров - белогвардейцев - выпускники ускоренных курсов,бывшие мещане  и т.п.,ни разу не кадровые.


Это низовое звено. Фронтовая голь как говаривал Окуджава.
Высшее командование оставалось.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5231 - 31.05.2019 :: 13:16:11
 
EvS писал(а) 30.05.2019 :: 13:42:02:
иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 13:08:35:
Предыдущий был уничтожен в 1937-38-м, а до того в 1930-31-м операция "Весна" - более 3000 человек.


Еще раньше. Уничтожение началось еще в революцию. Те кто поднялся в гражданскую какое образование они имели? Вроде бы создали академии, училища, но те кто в них преподавал сами какой багаж имели?Про тех кто туда поступал от сохи и говорить нечего.


Была прервана цепочка. генералов растят с прапорщиков. В крайней мере с подпоручиков.

А у нас много генералов было, которые прошли всю цепочку?Командир роты,  командир батальона, командир полка.

Многие прыгали через ступени.

К тому же при резком увеличении армии в 40 году  - офицеров (тогда красных командиров) брали откуда непопадя.
Дело не в т.н. "репрессиях" ни разу.
Дело в том, что армия до 35 года была малочисленна и имела милицейско-территориальное устройство.

Короче - при переводе армии в нормальный статус - просто не хватало офицеров подготовленных. Ну и генералов.
Но причём тут Сталин? Готовить офицеров была не его задача.

Тут иван василич лепит, мол, зане Сталин вождь - должен был следить за всем - правильное ли питание ишаки получают в Средней Азии, вовремя ли мыло выдают на зоне, хорошо ли вычищены сапоги у сотрудников НКВД.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5232 - 31.05.2019 :: 15:48:24
 
НВД писал(а) 31.05.2019 :: 13:16:11:
Была прервана цепочка. генералов растят с прапорщиков.


Причём ещё при страстотерпце,до большевиков.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5233 - 31.05.2019 :: 15:50:08
 
НВД писал(а) 31.05.2019 :: 13:16:11:
Но причём тут Сталин? Готовить офицеров была не его задача.


За дефицит военных кадров отдельное спасибо Тухачевскому с его "Весной".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5234 - 31.05.2019 :: 16:10:33
 
НВД писал(а) 31.05.2019 :: 13:16:11:
Тут иван василич лепит, мол, зане Сталин вождь - должен был следить за всем - правильное ли питание ишаки получают в Средней Азии, вовремя ли мыло выдают на зоне, хорошо ли вычищены сапоги у сотрудников НКВД.


Абсолютно любой сталинист и сталинский лизожоп того времени вам скажет, что Сталин своей мудростью во все это вникал.

Мудрость Сталина распространялась даже на вопросы статистики и языкознания.

Он и туда лаптями залез.

Уж подготовка офицеров ему точно поближе была бы, чем вопросы мастеров культуры.

Этот черт даже концовки к фильмам писал и лизожопные статьи о себе редактировал.  Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5235 - 31.05.2019 :: 16:43:45
 
НВД писал(а) 31.05.2019 :: 13:16:11:
причём тут Сталин? Готовить офицеров была не его задача.


Дилетант писал(а) 31.05.2019 :: 15:50:08:
НВД писал(а) 31.05.2019 :: 13:16:11:
Но причём тут Сталин? Готовить офицеров была не его задача.


За дефицит военных кадров отдельное спасибо Тухачевскому с его "Весной".


Вот я всегда говорил - тут важно просто работать головой.

Я реально просто предположил, а потом начал проверять.

И что же мы видим?

Конечно же, мы видим двух злобных клеветников на сталинский гений!

Этого НВД с Дилетантом надо на Колыму, немедля.

Потому что находим мы труд сталинских лизо##пов, отрецензированный самим Сталиным и читаем там:

http://www.great-country.ru/content/governor/stalin.php

Цитата:
Вся эта гигантская работа по техническому перевооружению нашего народного хозяйства проходит под непосредственным руководством товарища Сталина. Новые марки машин, крупные технические новшества или изобретения внедрялись и внедряются в жизнь по непосредственным указаниям товарища Сталина. Он лично входит во все детали работы по технической реконструкции промышленности и сельского хозяйства, вдохновляет и окрыляет рабочих и инженеров, руководителей предприятий и главков, изобретателей и конструкторов. Особенно большое и любовное внимание он уделяет техническому оснащению нашей Красной Армии, Военно-Воздушного и Военно-Морского Флотов, в результате чего Красная Армия стала грозной для врагов социализма силой.


Поганые клеветники, английские шпионы.

Цитата:
«Чтобы привести технику в движение, — говорил тов. Сталин, — и использовать её до [150] дна, нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и использовать эту технику по всем правилам искусства. Техника без людей, овладевших техникой, — мертва. Техника во главе с людьми, овладевшими техникой, может и должна дать чудеса. Если бы на наших первоклассных заводах и фабриках, в наших совхозах и колхозах, на нашем транспорте, в нашей Красной Армии имелось достаточное количество кадров, способных оседлать эту технику, страна наша получила бы эффекта втрое и вчетверо больше, чем она имеет теперь... Надо, наконец, понять, что из всех ценных капиталов, имеющихся в мире, самым ценным и самым решающим капиталом являются люди, кадры. Надо понять, что при наших нынешних условиях «кадры решают всё». Будут у нас хорошие и многочисленные кадры в промышленности, в сельском хозяйстве, на транспорте, в армии, — наша страна будет непобедима. Не будет у нас таких кадров — будем хромать на обе ноги»


Клеветники.

Цитата:
Выступление товарища Сталина явилось могучим толчком для решения одной из [151] важнейших задач социалистического строительства — проблемы кадров. Сила этого указания вождя партии состояла не только в том, что оно повернуло внимание всех партийных и советских организаций к проблеме кадров. Сила его состояла и в том, что оно получило широкий и массовый отклик снизу, вызвало новый трудовой подъём.
Наверх
« Последняя редакция: 31.05.2019 :: 16:49:37 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5236 - 31.05.2019 :: 19:57:18
 
НВД писал(а) 31.05.2019 :: 13:16:11:
К тому же при резком увеличении армии в 40 году  - офицеров (тогда красных командиров) брали откуда непопадя.
Дело не в т.н. "репрессиях" ни разу.
Дело в том, что армия до 35 года была малочисленна и имела милицейско-территориальное устройство.

Короче - при переводе армии в нормальный статус - просто не хватало офицеров подготовленных. Ну и генералов.
Но причём тут Сталин? Готовить офицеров была не его задача.

А что перевод армии с "милицейско-территориального устройства" в "нормальный статус" заранее не  планировался? Это, что была чистая импровизация? Нет, мировую революцию делать и отпор мировому империализму давать планировали массовой хорошо вооруженной армией. Переход к ней начался как только позволила экономика. Немцы в такой ситуации создали свой рейхсвер с расчетом последующего его развертывания в массовую армию. Что и было ими успешно проделано. Необходимые для массовой армии кадры были подготовлены в рамках 100 тысячной армии. В условиях запрета на танки и авиацию. Готовить офицеров это конечно не задача главы государства, но организовать своевременно такую подготовку это как раз его обязанность. Которую он с треском провалил.   
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5237 - 31.05.2019 :: 20:09:07
 
Zealot писал(а) 31.05.2019 :: 16:10:33:
Этот черт даже концовки к фильмам писал и лизожопные статьи о себе редактировал.


Откуда такие сведения?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5238 - 31.05.2019 :: 20:22:39
 
Талян писал(а) 31.05.2019 :: 19:57:18:
Готовить офицеров это конечно не задача главы государства, но организовать своевременно такую подготовку это как раз его обязанность. Которую он с треском провалил.

В СССР были "офицеры" запаса, и даже "генералитет" (да еще какой!). Их готовили, они прошли первую мировую, гражданскую, ... в 1937-м и 1938-м, многие из них вошли в те сотни тысяч расстрелянных, отправленных в лагеря - где смертность зашкаливала. Сколько страна не досчиталась тогда командиров (командиров запаса) - кто считал? Но это в разы больше тех что были репрессированы в РККА.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5239 - 31.05.2019 :: 20:46:57
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2019 :: 20:22:39:
в 1937-м и 1938-м, многие из них вошли в те сотни тысяч расстрелянных


1634 человека.

иван васильевич писал(а) 31.05.2019 :: 20:22:39:
Сколько страна не досчиталась тогда командиров (командиров запаса) - кто считал? Но это в разы больше тех что были репрессированы в РККА.


А сколько было восстановлено?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 260 261 262 263 264 ... 334
Печать