Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 261 262 263 264 265 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 244637 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5240 - 31.05.2019 :: 21:24:26
 
иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 20:39:23:
Антон_ писал(а) Вчера :: 19:39:48:
Это Тухачевский, что ли, качество? Или Блюхер?

Назовите альтернативы. Сравним..


Антон_ писал(а) 31.05.2019 :: 11:50:30:
иван васильевич писал(а) Вчера :: 20:39:23:
Назовите альтернативы. Сравним...


Рокоссовский

wikipedia открывали прежде чем написать?
После некоторого колебания решил сравнивать с Тухачевским, который из семьи "обедневшего смоленского потомственного дворянина", а Рокоссовский  "происходивший из шляхетского рода" - почти ровесники: Тухачевский 1893 года рождения, Рокоссовский "По сведениям, приведённым Б. В. Соколовым[4], К. К. Рокоссовский родился в 1894 году, но находясь в Красной армии (не позднее 1919 года) стал указывать год рождения как 1896". Тухачевский: "В Русской императорской армии с 1912 года: по окончании кадетского корпуса поступил в Александровское военное училище, которое закончил в 1914 году в первой тройке по успеваемости" Рокоссовский: "2 августа 1914 года 18-летний (согласно анкете, а в действительности — 20-летний) Константин поступил добровольцем в 5-й драгунский Каргопольский полк" ("не имел необходимого образовательного ценза в 6 классов гимназии") Образование в пользу Тухачевского. Храбрость? Сказал бы: на равных, несмотря что один офицер другой нет. РКП(б) Тухачевский март 18-го, Рокоссовский март 19-го - на равных. Гражданскую Тухачевский начал с командования армией, закончил комфронта (к концу гражданской на должности комфронта уже был выбор, фавориты 1920 года Фрунзе, Егоров и Тухачевский) Рокоссовский: "В Гражданскую войну — командир эскадрона, отдельного дивизиона, отдельного кавалерийского полка" - какое сравнение? Разница в разы. Опыт приобретенный Тухачевским уникален, опыт приобретенный Рокоссовским - один из многих подобных. Сентябрь 1924 — август 1925 — слушатель Кавалерийских курсов усовершенствования командного состава. И это все! Тухачевский в это время уже начальник штаба РККА. Какое сравнение? Тухачевского выдвигал Фрунзе - Фрунзе есть Фрунзе, у него ошибки быть не могло - выбирал лучшего (из своих конечно членов ВКП(б)) Рокоссовский воспоминаний об учебе не оставил, смотрим Жукова: "Экзамены оказались легкими, скорее даже формальными, и я был зачислен в первую группу. Тогда же на курсы поступили К. К. Рокоссовский, М. И. Савельев, И. X. Баграмян, А. И. Еременко и многие другие командиры полков. ... Высшей кавшколой руководил В. М. Примаков, легендарный герой гражданской войны,...Плотный, среднего роста, с красивой шевелюрой, умными глазами и приятным лицом, В. М. Примаков сразу завоевал симпатии слушателей. Это был человек широко образованный. Говорил он коротко, четко излагая свои мысли. (Примаков 1897 года рождения младше и Жукова и Рокоссовского)"
1935 год:  маршал и комдив - почти одногодки.
Рокоссовский в ВОВ сделал много, а прикиньте сколько могли сделать его учителя. Учителя того же возраста!
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5241 - 31.05.2019 :: 21:31:56
 
К чему этот вброс из википедии? Рокоссовский - гениальный полководец, а Тухачевский не выиграл ни одного сражения. В чистую проиграл Пилсудскому польскую кампанию 1920 г., особенно битву за Варшаву, и потом вплоть до расстрела доказывал, что в этом виноват кто угодно, кроме него.

иван васильевич писал(а) 31.05.2019 :: 21:24:26:
а прикиньте сколько могли сделать его учителя. Учителя того же возраста!


Да ничего бы они не могли сделать. Тухачевский так вообще план поражения готовил.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5242 - 31.05.2019 :: 21:33:25
 
Антон_ писал(а) 31.05.2019 :: 20:46:57:
1634 человека.

Что означает эта  цифра ?

Антон_ писал(а) 31.05.2019 :: 20:46:57:
А сколько было восстановлено?

Нисколько, речь идет о командирах запаса, гражданских, а не кадровых служащих РККА. Как пример Сокольников, бывший комфронта гражданской, Жлоба, бывший комдив гражданской - их в разы больше репрессировано чем кадровых военнослужащих. Читайте внимательнее.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5243 - 31.05.2019 :: 21:39:00
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2019 :: 21:33:25:
Что означает этацифра ?


Количество расстрелянных военнослужащих.

иван васильевич писал(а) 31.05.2019 :: 21:33:25:
Нисколько, речь идет о командирах запаса, гражданских, а не кадровых служащих РККА. Как пример Сокольников, бывший комфронта гражданской, Жлоба, бывший комдив гражданской - их в разы больше репрессировано чем кадровых военнослужащих. Читайте внимательнее.


Я вам напомню еще раз, что три четверти всех репрессированных военнослужащих - это комиссары, военврачи, военинженеры, военинтенданты, военюристы, техники.

Из числа уволенных в 1937 г. 18 658 чел. восстановлено 4661, из уволенных в 1938 г. 16 362 чел. восстановлено 6333 чел., из 1878 чел., уволенных в 1939 г. восстановлено 184 чел.

С 1937 по 1940 гг. офицеров запаса было подготовлено 448 тыс. человек.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5244 - 31.05.2019 :: 21:42:50
 
Антон_ писал(а) 31.05.2019 :: 21:31:56:
В чистую проиграл Пилсудскому польскую кампанию 1920 г

А его ровесник Рокоссовский в это время командовал полком и скрестить свои "шпаги" с Пилсудским просто не мог. Не было еще гениального полководца. А Тухачевский уже был полководцем, не гениальным но лучшим в РККА (хорошо, пусть одним из трех лучших) - других в РККА не было, а дальше самообразование - кто имел большие возможности для самообразования?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5245 - 31.05.2019 :: 21:50:15
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2019 :: 21:42:50:
А Тухачевский уже был полководцем, не гениальным но лучшим в РККА (хорошо, пусть одним из трех лучших) - других в РККА не было


Лучшим? Был поручик, который просидел почти всю первую мировую войну в плену. Бежал из плена при невыясненных обстоятельствах. Очень редко было, чтобы из немецкого плена офицеры бегали. Вернулся уже в Советскую Россию и сразу начал командовать армией и фронтом. Странно, не правда ли? Как лейтенант стал командовать армией? История знала подобное один раз – Наполеон. Но тот сначала выиграл сражения, а потом получил повышение. Тухачевский же ничего не выиграл. В Гражданскую войну он командовал сначала армией, потом фронтом. Но Гражданская война отличается от войны с агрессором. Ни белые, ни красные не взрывали мосты, не уничтожали железные дороги, не резали телеграфные провода, потому что воевали в своей стране. Было другое отношение к войне.

После Гражданской войны Тухачевский хорошо проявил себя в двух карательных операциях - подавлении Кронштадского мятежа и подавлении восстания на Тамбовщине.

А в серьезной войне - с Польшей - он проявил свое неумение командовать войсками. Был разбит вдрызг.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5246 - 31.05.2019 :: 21:56:37
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2019 :: 21:24:26:
Рокоссовский в ВОВ сделал много, а прикиньте сколько могли сделать его учителя. Учителя того же возраста!

А кто вам сказал что Рокоссовский учился у Тухачевского? Вот лихо так записывать в учителя тех, кто мастер-класса не показал.
иван васильевич писал(а) 31.05.2019 :: 21:24:26:
Тухачевского выдвигал Фрунзе - Фрунзе есть Фрунзе, у него ошибки быть не могло

Это ещё почему? Гражданская война имеет свою специфику, читате Грабина как он общался с Тухачевским и что тот пытался протуливать, воспоминания называются "Оружие победы".
иван васильевич писал(а) 31.05.2019 :: 21:24:26:
Опыт приобретенный Тухачевским уникален

В каком месте? Как провтыкать битву ударив по Варшаве не кулаком, а то победу пришлось бы делить с Егоровым, а растопыренными пальцами? Смех Ну вы юморист. Изначальный план был овладеть Варшавой в результате проведения операции двумя фронтами. Но потом понадобилось лепить икону красного бонапарта. Что Троцкий наговорил Каменеву но тот поддался и обкорнал фронт Егорова и вот у кого уникальный был опыт, чтобы кто не трындел, так это у Будённого, попав в окружение он так навалял полякам, что тем добавки не захотелось.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5247 - 31.05.2019 :: 21:57:07
 
Антон_ писал(а) 31.05.2019 :: 21:39:00:
Количество расстрелянных военнослужащих.

А я писал об командирах запаса - читайте внимательно.

Антон_ писал(а) 31.05.2019 :: 21:39:00:
Я вам напомню еще раз, что три четверти всех репрессированных военнослужащих - это комиссары, военврачи, военинженеры, военинтенданты, военюристы, техники.

И что? И они нужны. В данном случае интересны люди которые могли бы предусмотреть то что не смог Жуков и К.
НВД писал(а) 28.05.2019 :: 20:55:17:
Цитирую сто курывсот надцатый раз маршала Победы (очень мне не нравится он, но всё же)

Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее
развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен.
Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков,
ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник
сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их
в первый же день компактными группировками на всех стратегических
направлениях.

Смог бы Рокоссовский?
С моей точки зрения (обратите внимание не настаиваю, тут все субективно) это задача была бы по плечу Фрунзе, Сокольникову, Тухачевскому, Егорову ... и гарантировано Троцкому.  В принципе мог бы и Сталин, лучше в паре с Тухачевским или даже Шапошниковым - но он такой задачи не ставил как видно... Помните с чего начинался теперешний разговор? Для правильной постановки задачи - надо этому учиться.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5248 - 31.05.2019 :: 22:01:13
 
Антон_ писал(а) 31.05.2019 :: 21:50:15:
После Гражданской войны Тухачевский хорошо проявил себя в двух карательных операциях - подавлении Кронштадского мятежа и подавлении восстания на Тамбовщине.

Очень важные  операции кстати, и Ленин туда посылал лучших. В Кронштадте, кстати участвовали практически все военные-большевики - но командовал Тухачевский! Лучший в РККА.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5249 - 31.05.2019 :: 22:01:59
 
Zealot писал(а) 31.05.2019 :: 16:43:45:
Этого НВД с Дилетантом надо на Колыму, немедля.


Такие вот замуты.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5250 - 31.05.2019 :: 22:05:22
 
Антон_ писал(а) 31.05.2019 :: 21:50:15:
Тухачевский же ничего не выиграл. В Гражданскую войну он командовал сначала армией, потом фронтом.

Рокоссовский в Гражданскую командовал эскадроном и полком.
Ваша ошибка в том что Вы сравниваете Тухачевского времен гражданской с Рокоссовским времен Отечественной.
Если же сравнить Тухачевского и Рокоссовского времен Гражданской - не сравнимо просто.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5251 - 31.05.2019 :: 22:10:33
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2019 :: 22:01:13:
Очень важныеоперации кстати, и Ленин туда посылал лучших. В Кронштадте, кстати участвовали практически все военные-большевики - но командовал Тухачевский! Лучший в РККА.


Вы правда юморист  Смех Смех Смех
В Кронштадте был подавлен мятеж матросов, которые там скисли от безделья. Они к 1921 году три года как не воевали. Они там сидели и в общем-то пьянствовали. Не представляли из себя никакой силы. Опасность представляли только форты Кронштадта и все.

Антоновское восстание, которое устроили эсеры. Участниками там были крестьяне, то есть непрофессиональные военные. Поэтому навести там порядок в принципе тоже не представляло большого труда. Больше за Тухачевским никаких подвигов не числится. Говорить, что он талантливый военачальник, нужно прекратить. Доказательств этому не было никогда.

иван васильевич писал(а) 31.05.2019 :: 22:05:22:
Рокоссовский в Гражданскую командовал эскадроном и полком.


И что?

иван васильевич писал(а) 31.05.2019 :: 22:05:22:
Ваша ошибка в том что Вы сравниваете Тухачевского времен гражданской с Рокоссовским времен Отечественной.Если же сравнить Тухачевского и Рокоссовского времен Гражданской - не сравнимо просто.


Я вам еще раз говорю. Он участвовал в войне с Польшей и потерпел сокрушительное поражение. Сдал в плен десятки, если не сотни тысяч красноармейцев.  Единственный раз он воевал с серьезным противником, и он ему проиграл.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5252 - 31.05.2019 :: 22:11:37
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.05.2019 :: 21:56:37:
читате Грабина

Без проблем
"Мне вспомнилась первая встреча с Тухачевским в 1928 году в Артиллерийской академии. Когда мы, слушатели, узнали, что лекции по стратегии нам будет читать прославленный полководец, герой гражданской войны, мы восприняли это как сенсацию. …В открытую дверь быстро вошел стройный молодой военный. Роста высокого, бравый, красивый. Все встали, вытянулись в струнку. Тухачевский поздоровался, разрешил сесть, сам же продолжал стоять, а затем медленно зашагал по аудитории. Мы были очарованы; он с одного взгляда покорил всех. Правда, я не таким ожидал увидеть его. Внешность Тухачевского не соответствовала моим представлениям о большом пролетарском полководце. Уж, очень красив и молод! Но чем [56] пристальнее всматривался в него во время лекции, тем больше убеждался, что он решителен, смел и умеет владеть собой, не чужда ему и резкость, если в ней возникнет необходимость. Свою лекцию Тухачевский начал со слов: "Стратегия— это искусство" Читал он увлекательно, приводил массу примеров и эпизодов из различных войн, богатый материал преподносил очень умело. Слушали его затаив дыхание, а после лекций с жаром делились впечатлениями. И вот теперь этот эрудированный, высокообразованный в военном отношении человек не возражает против того, что классическую артиллерию пытаются заменить динамореактивной. "Что же это такое? — думал я.— Случайность? Или кто-то сбил его с толку. Я был уверен, что эта ошибка будет исправлена". И ошибка действительно впоследствии была исправлена. Но, восстановив в законных правах классическую артиллерию, мы, к сожалению, прекратили на некоторое время работу по созданию динамореактивных пушек. В первые годы войны Государственный Комитет Обороны СССР поручил Центральному артиллерийскому конструкторскому бюро возобновить работу по ДРП".

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5253 - 31.05.2019 :: 22:14:44
 
Цитата:
а Тухачевский не выиграл ни одного сражения.

Вот прям ни одного? Как же он тогда оказался командующим фронтом в РККА?
Цитата:
В начале сентября подготовил и провёл силами армии успешную операцию по взятию Симбирска, в которой впервые проявил полководческие качества. Военные историки отмечают «глубоко продуманный план операции, смелое и быстрое сосредоточение основных сил армии на решающем направлении, своевременное доведение задач до войск, а также решительные, умелые и инициативные их действия». Впервые в Гражданской войне один полк (5-й Курский Симбирской дивизии) перевозился в район сосредоточения на автомашинах. Параллельно с завершением Симбирской операции, развёртывалась Сызрань-Самарская операция, в которой участвовала 1-я армия Тухачевского и в результате которой была взята Самара.

Цитата:
5 апреля Тухачевский вступает в командование 5-й армией. Начальниками стрелковых дивизий армии были Чапаев (25-я сд) и Эйхе (26-я сд). В рамках общего контрнаступления Восточного фронта 5-я армия перешла от отступления к наступлению, провела 28 апреля — 13 мая совместно с Туркестанской армией Бугурусланскую операцию 1919 г. и разгромила группу генерала Войцеховского. В дальнейшем 5-я армия обеспечивала проведение Белебейской операции Туркестанской армии и Сарапуло-Воткинской операции 2-й армии. В июне 5-я армия проводит Бирскую операцию против превосходящих сил белых и обеспечивает выход Красной армии к Южному Уралу.

Цитата:
В конце июня-начале июля 5-й армии было приказано осуществить главный удар в наступлении Восточного фронта. Тухачевский провёл Златоустовскую операцию, в результате которой были сорваны попытки Западной армии белых закрепиться вдоль Уральского хребта. Военный историк Н. Е. Какурин обращает внимание на искусный учёт и использование местных условий, смелую и оригинальную группировку сил командованием 5-й армии при построении плана операции в армейском масштабе. Операция строилась на внезапности, все документы разрабатывал лично командующий армией и доводил до работников штаба лишь то, что их непосредственно касалось. В результате двух недель боёв был взят Златоуст, 5-я армия взяла три тысячи пленных, её потери составили менее 200 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

Цитата:
Затем 5-я армия провела Челябинскую операцию. В ходе её проведения командование белых приняло решение преднамеренным отступлением заманить 5-ю армию в окружение и разгромить. Для решения этой задачи в составе белой Западной армии создавались ударные группы под командованием Войцеховского и Каппеля. 24 июля 27-я сд 5-й армии взяла Челябинск. После этого командование белых приступило к выполнению своего замысла, и части Войцеховского и Каппеля окружили Челябинск вместе с вошедшими в него частями красных. Положение было выправлено после подхода частей 5-й сд и 35-й сд 5-й армии и удара 21-й сд 3-й армии, направленной приказом командующего Восточным фронтом красных М. В. Фрунзе в обход группы Войцеховского. В результате войска белых потерпели поражение. За эту операцию Тухачевский был награждён орденом Красного Знамени.

Цитата:
После этого Восточный фронт красных силами 5-й армии Тухачевского и 3-й армии начали Петропавловскую операцию. Первоначально войска 5-й армии форсировали реку Тобол и за 10 дней продвинулись на 130—180 км, однако войска белых перешли в контрнаступление и попытались окружить 5-ю армию, которая была вынуждена отступить обратно за реку Тобол. Лишь после пополнения войск красные смогли возобновить наступление и взять Петропавловск. Далее началось преследование белых до Омска. За победу над Колчаком Тухачевский был награждён Почётным революционным оружием.

Цитата:
4 февраля 1920 года Тухачевский назначается командующим Кавказским фронтом, созданным специально для завершения разгрома Добровольческой армии генерала Деникина. В полосе фронта красные несколько уступали белым в силах и средствах, поэтому при планировании Тихорецкой наступательной операции было произведено массирование сил на направлении главного удара. Особенностью планирования операции явилось также нанесение серии последовательных ударов, согласованных по цели, месту и времени. После того, как Ударная группа 10-й армии прорвала оборону белых, комфронта приказал ввести в прорыв 1-ю Конную армию для развития успеха на Тихорецкую. 1 марта Добровольческий корпус оставил Ростов, и белые армии стали отходить к реке Кубань. Успех Тихорецкой операции позволил перейти к Кубано-Новороссийской операции.

Цитата:
Главком С. С. Каменев 20 марта 1920 года докладывал В. И. Ленину, что планируется назначить командующим Западным фронтом М. Н. Тухачевского, «умело и решительно проведшего последние операции по разгрому армий генерала Деникина», а 26 марта Реввоенсовет Республики отметил, что «Западный фронт является в настоящее время важнейшим фронтом Республики»

Кого попало на самый важный фронт не назначат.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5254 - 31.05.2019 :: 22:28:34
 
Ubivec писал(а) 31.05.2019 :: 22:14:44:
Как же он тогда оказался командующим фронтом в РККА?


Дюже любопытно, как лейтенант стал командовать армией? Те эпизоды, которые вы привели - это Гражданская война. Победить Колчака, против которого было развернуто мощное партизанское движение - дело нехитрое.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5255 - 31.05.2019 :: 22:59:17
 
Талян писал(а) 31.05.2019 :: 19:57:18:
Немцы в такой ситуации создали свой рейхсвер с расчетом последующего его развертывания в массовую армию. Что и было ими успешно проделано. Необходимые для массовой армии кадры были подготовлены в рамках 100 тысячной армии. В условиях запрета на танки и авиацию. Готовить офицеров это конечно не задача главы государства, но организовать своевременно такую подготовку это как раз его обязанность. Которую он с треском провалил.   


А что ,Тухачевскому и Ко ,глава государства запрещал готовить кадры или денег не давал на армию?
Может просто  красный Бонапарт ни разу не фон Сект ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5256 - 31.05.2019 :: 23:27:57
 
Дилетант писал(а) 31.05.2019 :: 22:59:17:
А что ,Тухачевскому и Ко

Вынужден брать пример с Антон_а.
Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 19:39:48:
А он кто такой

Ворошилов и К, где "К" в том числе и Тухачевский.
Сам по себе Тухачевский, исключительного интереса не представляет, один из многих.  Вот Симонов:" Прочтешь статью, где, в очередной раз перечислив несколько имен погибших в 1937 году военачальников, автор намекает, что, будь они живы, на войне все пошло бы по-другому, и думаешь: неужели автор и в самом деле все сводит лишь к этому?
Однажды, прочитав такие рассуждения, я даже попробовал мысленно представить: предположим, в 1937 году не было бы всего остального, а был бы просто один трагический случай — авария летевшего на маневры самолета, на борту которого находились Тухачевский, Уборевич, Корк и другие жертвы будущего фальсифицированного процесса. Была бы эта трагедия трагической? Конечно. Нанесла бы она ущерб строительству армии? Разумеется. Привела бы она через четыре года — в 1941 году — к далеко идущим последствиям?
Спросил и мысленно ответил себе: нет, не привела бы."

"Нам неизвестно и останется неизвестным, как воевали бы в 1941 году Блюхер или Белов, Дыбенко или Федько. Об этом можно говорить только предположительно. Но зато нам твердо известно другое: не будь 1937 года, не было бы и лета 1941 года, в этом корень вопроса. Не будь 1937 года, мы к лету 1941 года были бы несомненно сильнее во всех отношениях, в том числе и в чисто военном, и прежде всего потому, что в рядах командного состава нашей армии пошли бы на бой с фашизмом тысячи и тысячи преданных коммунизму и опытных в военном деле людей, которых изъял из армии 1937 год. И они, эти люди, составили бы к началу войны больше половины старшего и высшего командного состава армии.
Нет никакой исторической необходимости персонифицировать эту огромную проблему, гадая, кто, на чьем месте, где и как бы воевал. Главное в другом, в том, что с фашизмом воевали бы все, и война, отбирая кадры, — а война все равно бы их отбирала, — выясняя истинную цену военачальников, отбирала бы эти кадры, во-первых, в несравненно более благоприятной атмосфере и, во-вторых, из куда более обширного круга людей".
 


Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5257 - 31.05.2019 :: 23:34:35
 
Дилетант писал(а) 31.05.2019 :: 22:59:17:
А что ,Тухачевскому и Ко ,глава государства запрещал готовить кадры или денег не давал на армию?
Может просто  красный Бонапарт ни разу не фон Сект ?

Может быть и не разу. Но глава государства который держит страну на ручном управлении, должен был Тухачевского поправит или заменить раз не справляется. А у него Ворошилов с 20-х годов армией рулил до 40, пока с Финляндией не  опарафинился. Клим то Ефремыч в заговорах не состоял вроде. Верным был трабантом.
Наверх
« Последняя редакция: 01.06.2019 :: 00:30:22 от Талян »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5258 - 01.06.2019 :: 00:27:57
 
Антон_ писал(а) 31.05.2019 :: 21:39:00:
С 1937 по 1940 гг. офицеров запаса было подготовлено 448 тыс. человек.

Офицер запаса это заготовка для комвзвода. Костяк армии это командиры полков, дивизий и т.д. Специалисты которых за два месяца не подготовишь. Считается, что полноценного комполка в мирное время можно подготовить за 5-7 лет. Вот таких специалистов к началу войны не подготовили.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5259 - 01.06.2019 :: 04:04:11
 
Антон_ писал(а) 31.05.2019 :: 20:09:07:
Zealot писал(а) 31.05.2019 :: 16:10:33:
Этот черт даже концовки к фильмам писал и лизожопные статьи о себе редактировал.


Откуда такие сведения?


Вы все время рождаетесь наново, Антон.

Это прикольно, но надоедает.

Концовки к паре фильмов Эйзенштейна он придумывал, например.

К "генеральной линии" в 1929 году и к "Ивану Грозному" в 1947.

Потрясающая в своей лизожопности "Краткая биография Сталина" была написана под его редакцией.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 261 262 263 264 265 ... 334
Печать