Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 262 263 264 265 266 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 244042 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5260 - 01.06.2019 :: 07:41:41
 
Цитата:
Дюже любопытно, как лейтенант стал командовать армией?

Война и практика выдвинула. Не справлявшихся быстро отсеивали. В этом было преимущество революционной армии над золотопогонниками. Там ты генерала никуда не подвинешь, даже если он бездарь. Фрунзе, Чапаев, Уборевич - все таланты, самородки, самовыдвиженцы.
Цитата:
Те эпизоды, которые вы привели - это Гражданская война. Победить Колчака, против которого было развернуто мощное партизанское движение - дело нехитрое.

А я вот думаю, что боеспособность того же Капелля была намного выше, нежели польских сил. Сколько раз он проводил успешные контрудары, под тем же Симбирском? Легкой прогулкой это точно не было. А на Кубани вообще была полноценная фронтовая операция по взлому укрепленной обороны против превосходящего противника. А полякам оказалось достаточно флангового давления 1-й конной, чтобы побежать от Киева. Не надо делать из Тухачевского профана там, где он им не был.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5261 - 01.06.2019 :: 11:52:51
 
Zealot писал(а) 01.06.2019 :: 04:04:11:
Потрясающая в своей лизожопности "Краткая биография Сталина" была написана под его редакцией.


Сталин действительно редактировал текст "Краткой биографии", однако его правки снижали градус, как вы выразились, лизожопности. Например, "генералиссимус Сталин" был заменен на "товарища Сталина", разработанное им "учение о постоянно действующих факторах" — на "положение о постоянно действующих факторах", а "бессмертные образцы военного оперативного искусства" стали всего лишь "выдающимися" (Максименков Л. Культ. Заметки о словах-символах... С.33).

Ubivec писал(а) 01.06.2019 :: 07:41:41:
А я вот думаю, что боеспособность того же Капелля была намного выше, нежели польских сил.


Возможно. Имевший численное превосходство Тухачевский, был жестоко бит Каппелем и армия драпала десятки километров! За десять дней, пока к месту назначения ехал новый комфронта И. И. Вацетис, белые захватили Сызрань, Бугульму, Мелекесс, Сенгилей и Симбирск. Лишь благодаря действиям Вацетиса, фронт не рухнул.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5262 - 01.06.2019 :: 12:12:50
 
Антон_ писал(а) 01.06.2019 :: 11:52:51:
Сталин действительно редактировал текст "Краткой биографии", однако его правки снижали градус, как вы выразились, лизожопности. Например, "генералиссимус Сталин" был заменен на "товарища Сталина", разработанное им "учение о постоянно действующих факторах" — на "положение о постоянно действующих факторах", а "бессмертные образцы военного оперативного искусства" стали всего лишь "выдающимися" (Максименков Л. Культ. Заметки о словах-символах... С.33).


Ага, потрясающая скромность.

Я ведь прочел весь этот... Труд.

Он реально вполне преподносится как очеловечившийся божок.

Хотя что там от человека. Просто бог, античный герой какой-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5263 - 01.06.2019 :: 14:16:07
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2019 :: 22:11:37:
Без проблем

Да проблемы у вас, проблемы, вы не прочитали.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5264 - 01.06.2019 :: 14:29:19
 
Антон_ писал(а) 01.06.2019 :: 11:52:51:
И. И. Вацетис

Да, спора нет. Этот грамотнее Тухачевского, и опыта было побольше, намного побольше, возраст подходящий: "40-50 лет, - возраст равновесия физических и душевных сил, когда смелая инициатива опирается на опыт, но еще не подавляется им"(Троцкий)... И да, в 1941-м мог бы помочь стране, если бы не ....  "Расстрелян 28 июля 1938 года на полигоне «Коммунарка».

Ярослав Стебко писал(а) 01.06.2019 :: 14:16:07:
Да проблемы у вас

Тема не обо мне, а о Сталине. Что сказать то хотели?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5265 - 01.06.2019 :: 14:40:50
 
иван васильевич писал(а) 01.06.2019 :: 14:29:19:
"Расстрелян 28 июля 1938 года на полигоне «Коммунарка».


...

Ярославский отлично знал Вацетиса. И раз уж он написал это письмо Сталину, то увидел, что Вацетис в своих показаниях говорил правду.

Кстати, Вацетиса предложил расстрелять еще Ленин. 30 августа 1918 г. в письме Троцкому он писал: "Получил Ваше письмо. Если есть перевес и солдаты сражаются, то надо принять особые меры против высшего командного состава. Не объявить ли ему, что мы отныне применим образец французской революции, и отдать под суд и даже под расстрел как Вацетиса, так и командарм под Казанью и высших командиров в случае затягивания и неуспеха действий? Советую вызвать многих заведомо энергичных и боевых людей из Питера и других мест с фронта. Не подготовить ли сейчас Блохина и других для занятия высших постов?"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5266 - 01.06.2019 :: 14:57:34
 
Антон_ писал(а) 01.06.2019 :: 14:40:50:
под расстрел как Вацетиса, так и командарм под Казанью и высших командиров в случае затягивания и неуспеха действий?

Антон_ писал(а) 01.06.2019 :: 11:52:51:
белые захватили Сызрань, Бугульму, Мелекесс, Сенгилей и Симбирск. Лишь благодаря действиям Вацетиса, фронт не рухнул.

Вы правду когда пишете? Или Вам все рано ...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5267 - 01.06.2019 :: 15:23:45
 
иван васильевич писал(а) 01.06.2019 :: 14:57:34:
Вы правду когда пишете? Или Вам все рано ...


Что из этих цитат неправда?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5268 - 01.06.2019 :: 15:56:09
 
Антон_ писал(а) 01.06.2019 :: 14:40:50:
Ярославский отлично знал Вацетиса.


И где же это они свой пуд соли употребили?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5269 - 01.06.2019 :: 17:13:44
 
EvS писал(а) 01.06.2019 :: 15:56:09:
И где же это они свой пуд соли употребили?


Видимо, во время гражданской войны.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5270 - 01.06.2019 :: 19:07:21
 
Антон_ писал(а) 01.06.2019 :: 15:23:45:
Что из этих цитат неправда?


У меня спрашиваете? Вижу два противоречащих друг другу утверждения, Которое правда? Или оба лож? Не может же одновременно Антон_ писал(а) 01.06.2019 :: 11:52:51:
Лишь благодаря действиям Вацетиса, фронт не рухнул

и Антон_ писал(а) 01.06.2019 :: 14:40:50:
и отдать под суд и даже под расстрел как Вацетиса,

, за что за то что фронт спас?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5271 - 02.06.2019 :: 11:38:30
 
Талян писал(а) 31.05.2019 :: 19:57:18:
А что перевод армии с "милицейско-территориального устройства" в "нормальный статус" заранее не  планировался?


Кем?  У Вас есть документы или будем опять схоластикой заниматься?

Вообще-то считать варианты это задача генералов их Генштаба.
И подавать соответствующие предложения.

Как мы видим из ряда приведённых отъявленным сталинистом Зелотом цитат - Сталин занимался промышленностью и сельским хозяйством, техническим перевооружением армии, а вот подготовкой красных командиров имхо должен был заниматься генштаб. Но там явно окопались предатели и заговорщики. Их потом зачистили, но мне очевидно, что далеко не всех.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5272 - 02.06.2019 :: 11:50:52
 
НВД писал(а) 02.06.2019 :: 11:38:30:
Зелотом цитат - Сталин занимался промышленностью и сельским хозяйством, техническим перевооружением армии, а вот подготовкой красных командиров имхо должен был заниматься генштаб.


Смех Смех Смех Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5273 - 02.06.2019 :: 11:51:38
 
Где Сталин - там победа!

Где поражение - там Сталина отродясь не бывало!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5274 - 03.06.2019 :: 20:24:57
 
НВД писал(а) 02.06.2019 :: 11:38:30:
подготовкой красных командиров имхо должен был заниматься генштаб.

ПРИКАЗ  О  РАСПРЕДЕЛЕНИИ  ОБЯЗАННОСТЕЙ  МЕЖДУ
НАРОДНЫМ  КОМИССАРОМ  ОБОРОНЫ,   ЕГО ЗАМЕСТИТЕЛЯМИ
И   НАЧАЛЬНИКОМ  ГЕНЕРАЛЬНОГО  ШТАБА  РККА
№ 270      29 декабря 1938 г.
...
3. Заместитель Народного комиссара обороны армейский комиссар 2 ранга т. Е. А. Щаденко, помимо непосредственного руководства вверенным ему Управлением по командному и начальствующему составу РККА, осуществляет общее наблюдение за работой и принимает доклады начальников и комиссаров следующих управлений:
1) начальника и комиссара Административно-мобилизационного управления РККА;
2) начальника и комиссара Управления высших военно-учебных заведений РККА;
3) инспектора военно-учебных заведений РККА;
...
9) начальника и комиссара отдела изобретений НКО;
10) инспектора по работе Осоавиахима.
4. Начальник Генерального штаба РККА, помимо непосредственного руководства вверенным ему Генеральным штабом, осуществляет общее наблюдение за работой и принимает доклады:
1) начальника и комиссара Управления боевой подготовки РККА;
2) начальника и комиссара Управления связи РККА;
3) начальника и комиссара Инженерного управления РККА;
4) начальника и комиссара Управления снабжения горючим РККА;
5) инспектора пехоты, инспектора кавалерии, инспектора физической подготовки и спорта;
6) начальника и комиссара Академии Генерального штаба РККА.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5275 - 03.06.2019 :: 22:47:13
 
Богатырев Артур писал(а) 06.05.2019 :: 12:50:40:
В данном случае мы всего лишь ведем речь о разных механизмах контроля цен.


Отнюдь. Это принципиально разные вещи. Либо спрос/предложение балансируется как раз ценой, либо,Ю при прибитой гвоздем цене - дефицитом, или избытком. Это арифметико, мон ше. Всего лишь))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5276 - 03.06.2019 :: 23:00:47
 
Богатырев Артур писал(а) 06.05.2019 :: 12:50:40:
Рыночная экономика не может сама по себе гарантировать отсутствие кризиса, тех же проблем с дефицитом или избытком.


Как не может, когда может? Именно в ней не заложено внутри ни кризиса, ни дефицита с избытком. То, другое, и третье заложено в регулировании эконимики. Ферштейн?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5277 - 03.06.2019 :: 23:07:24
 
Богатырев Артур писал(а) 06.05.2019 :: 12:50:40:
Более того, надо сказать что сегодня цены далеки от свободных, идеальных рыночных.


"Идеальные рыночные" - существуют только в теории. Сейчас просто рыночные. Каковые , естественно, отсутствовали в СССР и Рейхе.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5278 - 03.06.2019 :: 23:35:56
 
Богатырев Артур писал(а) 06.05.2019 :: 12:50:40:
Они контролируются - не настолько явно как например в СССР, но тем не менее. И вы это отлично знаете - механизмы известны, ими работают и госорганы и частные лица, от ограничений всяких "коридоров" или установки твердых цен на ряд товаров, до пошлин, акцизов и даже картельных сговоров. Говорить о реально свободных ценах можно только на уровне разве штучной торговли на базаре и с оговорками.


Вот наоборот, говорить об этом как о плане, можно только в штучном варианте, и , с оговорками)))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5279 - 03.06.2019 :: 23:47:57
 
Богатырев Артур писал(а) 06.05.2019 :: 12:50:40:
Это также является слабым местом рынка, которое он не способен исправить - необходимость наличия малоприбыльных предприятий или структур, важных для "социалки" и вообще общества. В результате сегодня государство все равно вынуждено туда вторгаться, или заставлять рынок таки тащить на себе малоприбыльные структуры. Есть крайние, порой глупые степени этого - например в Белоруссии, есть достаточно тонкие, например в США, где корпорации так или иначе вынуждены вести широкую спонсорскую деятельность, всякие там пожертвования, поддерживать спорткоманды и т.п. Прибыль им от этого или невелика или нулевая, но есть другие плюшки.


Э нет. Это является как раз самым сильным местом рынка. Это именно то, что дает эффект Парето-оптимальности, которая , если попроще, трактуется так - 20 % услилий дают 80% результата, остальные 80 % услилий - 20% результата. Рынок - это как раз такая штука, которая отсеивает 80% неэффективных решений. Понимаете?
Адам Смит говорил об этом, как о "невидимой руке". Ну, он был человеком верующим, с особым словарем. Но, это можно описать и так, как описал Парето. Вполне математично.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 262 263 264 265 266 ... 334
Печать