Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 259 260 261 262 263 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 287857 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5200 - 29.05.2019 :: 18:31:26
 
НВД писал(а) 29.05.2019 :: 10:52:31:
Дело в том, что Сталин тут вообще не при делах,

О чем и речь.
А должен был быть при делах. Самоустранился?

Антон_ писал(а) 29.05.2019 :: 14:56:00:
Я ничего не указывал. Вы что-то путаете.

А это? Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 20:49:14:
Стране угрожало уничтожение в 1941 г.? Да.


Антон_ писал(а) 29.05.2019 :: 14:56:00:
Гитлер отдал приказ, немцы начали бомбить наши города. Что значит позволили - не позволили?

А где было  ПВО? (ах, ох "7 июня 1941 года Г. М. Штерн был арестован." - какое там ПВО там полный разброд после ареста руководителя), А "сталинские соколы" где - почему позволили бомбить наши города? Почему Сталин не отдал приказ сбить самолеты Гитлера? Или отдал? Об этом:"24 июня 1941 года Рычагов арестован НКВД прямо в здании военной комендатуры Курского вокзала, куда он с женой, узнав о начале войны, срочно прибыли поездом с отдыха в Сочи"
Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2019 :: 20:17:24 от иван васильевич »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5201 - 29.05.2019 :: 21:00:37
 
иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 13:35:28:
страну нужно было "загнать" в такое положение, что он и сделал


иван васильевич писал(а) 29.05.2019 :: 18:31:26:
А это? Антон_ писал(а) Вчера :: 20:49:14:Стране угрожало уничтожение в 1941 г.? Да.


Как одно с другим согласуется? Я что-то логической связи не улавливаю.

иван васильевич писал(а) 29.05.2019 :: 18:31:26:
А где былоПВО? (ах, ох "7 июня 1941 года Г. М. Штерн был арестован." - какое там ПВО там полный раброд после ареста руководителя), А "сталинские соколы" где - почему позволили бомбить наши города? Почему Сталин не отдал приказ сбить самолеты Гитлера? Или отдал? Об этом:"24 июня 1941 года Рычагов арестован НКВД прямо в здании военной комендатуры Курского вокзала, куда он с женой, узнав о начале войны, срочно прибыли поездом с отдыха в Сочи"


В воздушных боях 22 июня немецкие ВВС потеряли до 300 самолетов и еще около 50 были сбиты средствами наземной ПВО.

И еще:

Из Директивы №1 "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников".

Генерал-лейтенант авиации С. Долгушин  вспоминал: "...21 июня, в шесть вечера, закончив полеты, получили приказ: снять с самолетов пушки, пулеметы, ящики с боеприпасами и сдать все это на склад."


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5202 - 29.05.2019 :: 21:19:10
 
Антон_ писал(а) 29.05.2019 :: 21:00:37:
Я что-то логической связи не улавливаю.

Ничем помочь не могу, уж извините.

Антон_ писал(а) 29.05.2019 :: 21:00:37:
В воздушных боях 22 июня немецкие ВВС потеряли до 300 самолетов и еще около 50 были сбиты средствами наземной ПВО.

Тогда почему Вы спрашиваете Антон_ писал(а) 29.05.2019 :: 14:56:00:
Что значит позволили - не позволили?
- так позволил Сталин Гитлеру бомбить наши города или нет?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5203 - 29.05.2019 :: 21:38:24
 
иван васильевич писал(а) 29.05.2019 :: 21:19:10:
Ничем помочь не могу, уж извините.


Ну тогда и не городите чушь о том, что Сталин в какое-то положение страну загнал.

иван васильевич писал(а) 29.05.2019 :: 21:19:10:
так позволил Сталин Гитлеру бомбить наши города или нет?


А Гитлер его спрашивал? Ему Сталин не указ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5204 - 29.05.2019 :: 21:47:36
 
Антон_ писал(а) 29.05.2019 :: 21:38:24:
Сталин в какое-то положение страну загнал.

Почему в какое-то Вы достаточно конкретно его характеризуете: Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 20:49:14:
речь в 1941 г. шла о существовании советского государства,


Антон_ писал(а) 29.05.2019 :: 21:38:24:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 21:19:10:
так позволил Сталин Гитлеру бомбить наши города или нет?
А Гитлер его спрашивал? Ему Сталин не указ.

Вы толстовец? Непротивление злу насилием? Считаете, что позволить или не позволить можно только интеллигентской дипломатией? А как на счет силового не позволения?


Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5205 - 29.05.2019 :: 22:16:09
 
иван васильевич писал(а) 29.05.2019 :: 21:47:36:
Почему в какое-то Вы достаточно конкретно его характеризуете: Антон_ писал(а) Вчера :: 20:49:14: речь в 1941 г. шла о существовании советского государства,


Правильно, а Сталин тут причем? Кто разрабатывал планы "Барбаросса", "Ост"?

иван васильевич писал(а) 29.05.2019 :: 21:47:36:
Вы толстовец? Непротивление злу насилием? Считаете, что позволить или не позволить можно только интеллигентской дипломатией?


Вам, видимо, невдомек, что если сильный противник захотел на кого-то напасть (а немецкая армия была на тот момент сильнейшей в мире), кого-то побомбить, то он по-любому будет бомбить и никто ему не запретит, никто его не остановит. У нападающей стороны всегда преимущество.

иван васильевич писал(а) 29.05.2019 :: 21:47:36:
А как на счет силового не позволения?


А на этот вопрос я вам уже ответил. Уже с первого же дня войны немцы стали получать по сусалам.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5206 - 29.05.2019 :: 22:20:47
 
Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 13:45:10:
Беда, что он академиев не кончал? При этом "недоучке" за 30 лет страна прошла путь от сохи до атомной бомбы. При этом "недоучке" каждые 29 часов в строй входило новое предприятие еще в первой пятилетке. А во второй — каждые 10 часов, в третьей (вплоть до 22 июня 1941 г.) — каждые 7 часов, а в первой послевоенной, когда только экономический ущерб составлял 2,6 триллионарублей — каждые 6 часов! Извините, но недоучкам подобное не по плечу.


Т.е. За две с половиной (чуть больше) пятилетки ввели в строй 9 миллионов 145 тысяч новых предприятий? Вы серьезно? Где об этом можно прочесть?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5207 - 29.05.2019 :: 22:23:11
 
Даже не считая старых (которые таки были) это 162/9,145=
17,7 человек, включая баб, младенцев и стариков на штуку. Вы хоть осознаете, что несете?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5208 - 29.05.2019 :: 22:25:56
 
Руританин писал(а) 29.05.2019 :: 22:20:47:
За две с половиной (чуть больше) пятилетки ввели в строй 9 миллионов 145 тысяч новых предприятий?


?????????????????

Руританин писал(а) 29.05.2019 :: 22:23:11:
Вы хоть осознаете, что несете?


Это вы какую-то пургу про 9 миллионов несете.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5209 - 29.05.2019 :: 22:50:03
 
Антон_ писал(а) 29.05.2019 :: 22:25:56:
Это вы какую-то пургу про 9 миллионов несете.


Малость спутал, на тыщу, так и это х#рня. Реальных крупных предприятий был десяток. Не больше.
Три тракотрны завода, два автомобильных. И ага
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5210 - 30.05.2019 :: 00:35:26
 
Дилетант писал(а) 29.05.2019 :: 14:03:28:
Ну да,а потом наступил застой,одни только савейские перекрашенные ракеты...


Боже, боже.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5211 - 30.05.2019 :: 08:56:37
 
Антон_ писал(а) 29.05.2019 :: 22:16:09:
Кто разрабатывал планы "Барбаросса", "Ост"?

А как вы считаете кто-то должен быть разработать план "антибарбаросса", "антиост",  помните: Антон_ писал(а) 29.05.2019 :: 14:56:00:
А задачи кто ставил?
- были поставлены такие задачи?

Антон_ писал(а) 29.05.2019 :: 22:16:09:
Вам, видимо, невдомек, что если сильный противник захотел на кого-то напасть (а немецкая армия была на тот момент сильнейшей в мире), кого-то побомбить, то он по-любому будет бомбить и никто ему не запретит, никто его не остановит.

Невдомек.
Терпеть ненавижу пораженческие, упаднические настроения.
Равно как и преклонение перед "западом" и вермахтом в частности.

Антон_ писал(а) 29.05.2019 :: 22:16:09:
Уже с первого же дня войны немцы стали получать по сусалам.

Конечно стали.
Но если Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 22:28:30:
Немцы вторглись в нашу страну и именно они начали ее разрушать.
да так что Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 20:49:14:
речь в 1941 г. шла о существовании советского государства
, значит недостаточно получали. Почему? А если появиться новый Гитлер - снова речь пойдет о существовании государства? Уроки из прошлого надо извлечь на будущее. Или нет?

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5212 - 30.05.2019 :: 11:30:34
 
Руританин писал(а) 29.05.2019 :: 22:50:03:
Малость спутал, на тыщу, так и это х#рня. Реальных крупных предприятий был десяток. Не больше.
Три тракотрны завода, два автомобильных. И ага


Да ладно.

Только в 1-ю пятилетку 4 тракторных:Сталинград, Челябинск, Харьков, Нижний Тагил (Уралвагонзавод).
Построены металлургические заводы - Магнитогорск, Липецк, Челябинск, Новокузнецк, Норильск, Свердловск (Уралмаш).
Создана вторая угольно-металлургическая база - Кузбасс.

Не считая стратегически важных предприятий по производству шарикоподшипников,часов,оптики,радиоэлектроники,самолётов,моторов,судостроительн
ых ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5213 - 30.05.2019 :: 11:31:16
 
Руританин писал(а) 29.05.2019 :: 22:50:03:
Реальных крупных предприятий был десяток. Не больше.Три тракотрны завода, два автомобильных. И ага


Да ладно вам фантазировать.

иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 08:56:37:
были поставлены такие задачи?


Я же привел пример такой задачи

иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 08:56:37:
Терпеть ненавижу пораженческие, упаднические настроения.Равно как и преклонение перед "западом" и вермахтом в частности.


Никакого преклонения. То, что РККА летом - осенью 1941 г. была объективно слабее немецкой армии - это факт. Отсюда и страшные, огромные потери.

иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 08:56:37:
, значит недостаточно получали. Почему?


Потому что

1. Антон_ писал(а) 29.05.2019 :: 22:16:09:
немецкая армия была на тот момент сильнейшей в мире


2. Антон_ писал(а) 29.05.2019 :: 22:16:09:
У нападающей стороны всегда преимущество.


иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 08:56:37:
А если появиться новый Гитлер - снова речь пойдет о существовании государства?


Как знать. В 1941 г. такая угроза была. По плану "Ост" участь советских людей и советского государства была незавидной.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5214 - 30.05.2019 :: 12:38:52
 
Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 11:31:16:
То, что РККА летом - осенью 1941 г. была объективно слабее немецкой армии - это факт.

Незавидный факт. иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 14:33:12:
Разве не Сталин обеспечил то что Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 13:45:10:
каждые 29 часов в строй входило новое предприятие еще в первой пятилетке. А во второй — каждые 10 часов, в третьей (вплоть до 22 июня 1941 г.) — каждые 7 часов
, и все коту под хвост, оказывается достаточно агрессии. Значит, что-то не предусмотрел т. Сталин,
Несогласны? Считаете, что все возможное было предусмотрено и сделано?

Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 11:31:16:
Как знать.

А знать надо и предусмотреть надо... все возможные угрозы и даже невозможные. А как иначе?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5215 - 30.05.2019 :: 12:47:53
 
иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 12:38:52:
Незавидный факт. иван васильевич писал(а) 28.05.2019 :: 14:33:12:Разве не Сталин обеспечил то что Антон_ писал(а) 28.05.2019 :: 13:45:10:каждые 29 часов в строй входило новое предприятие еще в первой пятилетке. А во второй — каждые 10 часов, в третьей (вплоть до 22 июня 1941 г.) — каждые 7 часов, и все коту под хвост, оказывается достаточно агрессии. Значит, что-то не предусмотрел т. Сталин,Несогласны? Считаете, что все возможное было предусмотрено и сделано?


В огороде бузина, в Киеве дядька. Какое отношение строительство новых заводов имеет к состоянию армии?

иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 12:38:52:
А знать надо и предусмотреть надо... все возможные угрозы и даже невозможные. А как иначе?


Всего предусмотреть невозможно.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5216 - 30.05.2019 :: 12:51:23
 
иван васильевич писал(а) 29.05.2019 :: 18:31:26:
О чем и речь.
А должен был быть при делах. Самоустранился?



От чего?  Когда Сталин понял, что генералы в военном деле плохо понимают - он возглавил ГКО.

Как Вам перл "мы не рассчитывали, что противник бросит все силы"?   Это не аргумент оправдательный, а признание своей некомпетентности. Некомпетентности не только персонально Жукова, а всего генералитета.  Жуков это подписал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5217 - 30.05.2019 :: 13:08:35
 
НВД писал(а) 30.05.2019 :: 12:51:23:
Как Вам перл "мы не рассчитывали, что противник бросит все силы"? Это не аргумент оправдательный, а признание своей некомпетентности. Некомпетентности не только персонально Жукова, а всего генералитета.Жуков это подписал.

Конечно некомпетентность.
Но этот "генералитет" (с позволения сказать) - это сталинский генералитет, его детище. Предыдущий был уничтожен в 1937-38-м, а до того в 1930-31-м операция "Весна" - более 3000 человек. А теперь стенания: ах Жуков и Тимошенко - некомпетентны - конечно не компетентны их не готовили на этот уровень. Они даже в Германии не стажировались...

НВД писал(а) 30.05.2019 :: 12:51:23:
Когда Сталин понял, что генералы в военном деле плохо понимают

Поздновато понял, не находите?
Как бы, это надо бы понимать изначально: если приняли решение, к примеру, готовить Дубового, на роль комфронта в будущей войне, то Жуков которого готовят на комдива его не заменит. А уж Жуков в роли нач. генштаба - полный идиотизм.
п.с. Отдаю должное Жукову и К они все же смогли после ряда жестоких уроков выиграть ту войну. Ну и ... Сталин, в том числе.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5218 - 30.05.2019 :: 13:11:23
 
Антон_ писал(а) 30.05.2019 :: 12:47:53:
Какое отношение строительство новых заводов имеет к состоянию армии?

Мне нравится вопрос...
А что имеет? Может "ленд-лиз" имеет?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #5219 - 30.05.2019 :: 13:32:15
 
иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 13:08:35:
Предыдущий был уничтожен в 1937-38-м


0,79% от общего числа командного состава. А сколько было восстановлено?

иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 13:08:35:
а до того в 1930-31-м операция "Весна" - более 3000 человек.


Сталин к этому не имеет отношения.

иван васильевич писал(а) 30.05.2019 :: 13:11:23:
Мне нравится вопрос...А что имеет?


Мы, кажется, уже говорили о низком уровне выучки солдат. И о бардаке в армии тоже говорили. Вы этот акт читали?

http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml
Наверх
 
Страниц: 1 ... 259 260 261 262 263 ... 334
Печать