Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 20:54:08:Перечитайте и посмейтесь. Какие государства и с какого года?
Государства - гаранты версальских ограничений. Смеяться тут не над чем. Если бы эти ограничения соблюдались - не было бы ничего из последующего.
И я даже не затрагиваю скользкой темы финансирования Гитлера, в котором замешаны много стран Европы и США.
И не надо передергивать, вы прекрасно понимаете ,что не договор о союзничестве как бумага, является главным, а реальные действия, обеспечившие снятие ограничений и последующее шприцевание.
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 20:54:08:Скорее, благодаря попустительству. Как, впрочем, и СССР.
Напоминаю, что все раппальские процессы, на которые так любят ссылаться люди ваших убеждений - были прекращены с приходом Гитлера к власти.
Лёва писал(а) 05.10.2009 :: 20:54:08:Согласитесь, что эта высадка неминуемо привела бы к поражению союзников.
Забавно наблюдать, как вы непроизвольно прокалываетесь.
Союзники у вас - постоянно выглядят как некая отдельная от антигитлеровских сил величина.
Так же как у партийных пропагандистов, у вас в войне принимает участие как-бы ДВЕ силы:
Советский Союз, отдельно.
И "Союзники" - тоже отдельно.
Вы очень трепетно относитесь к "поражению союзников" как будто у них - свой война, а у СССР - своя.
Только поражения союзников, а точнее - большие их потери при неподготовленной высадке вводят вас в состояние глубочайшей скорби.
А вот громадные потери СССР, который был вынужден из-за отсутствия второго фронта сражаться в любых, самых "неподготовленных" условиях - вами не рассматривается ни как трагедия, ни даже как ослабление общесоюзнических усилий.
Погибающие в громадных количествах русские для вас - вовсе не ослабляют этим антигитлеровскую коалицию.
А 70 дивизий, которые в 1942 году союзники обещали оттянуть с русского фронта - сказались бы на уменьшении наших потерь очень зримо.
Как впрочем, и на увеличении потерь "братьев по оружию".
Но мысль о том, что частью союзного долга является и принятие бремени потерь на себя - просто не приходит вам в голову.
Смотрите, как вы лихо напоминаете, что мол, ежели бы союзникам накостыляли - то "...И мы вообще на долгое время лишились шансов на поддержку".
То есть, весь тот Ленд-лиз с тушенкой вы ставите выше 70 убранных с русского фронта немецких дивизий.
Обращаю внимание:
Вы даже не предполагаете, что союзники могли бы пострадать, лишившись поддержки СССР.
И для нас, и для вас - союзники есть "отдельная сила", играющая в войне свою игру и не учитывающая СССР как партнера.
Из этого я делаю вывод - все вы понимаете, на самом деле.
И нам, и вам ясно - союзники вели свою игру, предполагая выигрыш как от победы СССР, так и от его поражения.
В тот момент, когда вы рефлекторно разделили "союзников" и СССР - вы прокололись, со всем своим бетонным "обличительством" образца лохматого года.
Прокололись вы как человек, заведомо иначе относящийся к СССР чем к другим странам.
Надо тщательнЕе работать над фразами
А если вы считаете нормой иметь внутри союзнической коалиции глубоко свои интересы - то нам и спорить нечего.
Наличие своих интересов у СССР должно бы вами восприниматься естественно и спокойно.
Но почему - то не воспринимается.
Снова и снова - все, в чем вы упрекаете Сталина - есть только зеркальное отражение общепринятых в то время всеми политических стандартов.
Ни политика СССР, ни действия сталинского руководства не отличались ни аморальностью, ни цинизмом ни чем иным - от общепринятого тогда в мире стандарта.