Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать
Кто эти "монголы"? (Прочитано 70110 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #180 - 11.12.2009 :: 16:29:46
 
@
ss78 (дилетант)

Вы историю русской иконописи по каким учебникам изучали? Елеусу от Оранты отличите? Может расскажете как ширину средника расчитать? На каком плече персонажа по канону клавий может выглядывать из под гиматия? И с какого года установлено это правило? Рецепт левкаса не раскроете? Из какого типа ткани делается серпянка? А серпянка от паволоки чем отличается?
Наверх
« Последняя редакция: 11.12.2009 :: 16:52:16 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #181 - 11.12.2009 :: 16:38:46
 
Kaduka писал(а) 11.12.2009 :: 15:22:50:
Единственно не обсуждалось ТМИ в ракурсе гражданской войны.

Вы б набросали тут реконструкцию в таком ракурсе. А мы бы поучились методам исторического исследования.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #182 - 11.12.2009 :: 16:50:04
 
Владимир В. писал(а) 11.12.2009 :: 16:38:46:
Вы б набросали тут реконструкцию в таком ракурсе.


У меня нет реконструкции. Я хотела бы услышать версии форумчан, которые рассматривают ТМИ как гражданскую войну.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #183 - 11.12.2009 :: 16:53:44
 
Kaduka писал(а) 11.12.2009 :: 16:50:04:
Владимир В. писал(а) 11.12.2009 :: 16:38:46:
Вы б набросали тут реконструкцию в таком ракурсе.


У меня нет реконструкции. Я хотела бы услышать версии форумчан, которые рассматривают ТМИ как гражданскую войну.


Создавайте ветку. Кому интересно подтянется.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #184 - 11.12.2009 :: 16:54:48
 
Kaduka писал(а) 11.12.2009 :: 16:50:04:
Я хотела бы услышать версии форумчан, которые рассматривают ТМИ как гражданскую войну.

Ждем. Только с обоснованиями. Т.е. на основании находки из 4-го слоя городища Старой Рязани делаем вывод, что имярек1 был русским князем, воевавшим против русского князя имярек2. То, что они оба были русскими князьями подтверждается на оснвое рекнструирования первоначального текста N-й тверской летописи.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #185 - 11.12.2009 :: 17:00:28
 
EvS писал(а) 11.12.2009 :: 16:53:44:
Создавайте ветку. Кому интересно подтянется. 


Так вроде название данной темы как раз и подходит.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #186 - 11.12.2009 :: 17:08:11
 
Владимир В. писал(а) 11.12.2009 :: 16:29:46:
Вы историю русской иконописи по каким учебникам изучали? Елеусу от Оранты отличите? Может расскажете как ширину средника расчитать? На каком плече персонажа по канону клавий может выглядывать из под гиматия? И с какого года установлено это правило? Рецепт левкаса не раскроете? Из какого типа ткани делается серпянка? А серпянка от паволоки чем отличается?



Я и слов то таких не знаю. Ужас Круглые глаза

Нам дилетантам сие неведомо.

Но у специалиста завсегда поинтересуемся:сколько "живёт" первоначальное изображение иконы?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #187 - 11.12.2009 :: 17:10:54
 
А возможно предъявить с того раскопа Старой Рязани скелет (можно не князя) убиенного стрелой с клеймом "мэйд ин МонголШуудан .1237 г.в."?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #188 - 11.12.2009 :: 17:17:34
 
Дилетант писал(а) 11.12.2009 :: 17:10:54:
А возможно предъявить с того раскопа Старой Рязани скелет (можно не князя) убиенного стрелой с клеймом "мэйд ин МонголШуудан .1237 г.в."?


А смертельные ранения стрелами всегда сопровождаются повреждениями костей скелета?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #189 - 11.12.2009 :: 17:18:50
 
Дилетант писал(а) 11.12.2009 :: 17:08:11:
сколько "живёт" первоначальное изображение иконы?

"Сколько живет" - я не специалист. Думаю, зависит от теса, левкаса, серпянки и собственно краски. Учитывая, что Кумранские и Наг-Хаммадийские документы, написанные краской, сохранились на протяжении 18-22 веков, то и изображение на иконе может легко выдержать 10 веков. Не говоря уже о мозаичных иконах.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #190 - 11.12.2009 :: 17:19:40
 
Дилетант писал(а) 11.12.2009 :: 17:10:54:
А возможно предъявить с того раскопа Старой Рязани скелет (можно не князя) убиенного стрелой с клеймом "мэйд ин МонголШуудан .1237 г.в."?

Не знаю. Зато возможно предъявить русские и восточные письменные источники.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #191 - 11.12.2009 :: 17:20:05
 
Kaduka писал(а) 11.12.2009 :: 17:00:28:
EvS писал(а) 11.12.2009 :: 16:53:44:
Создавайте ветку. Кому интересно подтянется. 


Так вроде название данной темы как раз и подходит.


По названию вполне, а по содержанию винегрет  будет.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #192 - 11.12.2009 :: 17:27:05
 
   Еще в 2001 году Совет муфтиев России выпустил заявление "О сохранении и укреплении национального единства в Российской Федерации". Вот несколько отрывков из этого документа: "Широкий резонанс общественности вызвал факт включения в число государственных праздников сражения на поле Куликовом, которое официально именуется победой русских воинов над монголотатарами. Уже одно наименование этого события противопоставляет друг другу народы нашей страны, превращает одних в завоевателей, а других — в завоеванных. Подобные действия способны разрушить накопленный веками потенциал братских отношений между русским и татарским народами, союз которых стал фундаментом великой и многонациональной российской державы"; "Если исходить из достоверности имеющихся источников, то достоверно известно, что сражение 1380 года на поле Куликовом не имело ни межгосударственного, ни межнационального характера и никак не было связано с получением или неполучением суверенитета русским улусом ('белым ханством') Золотой Орды"; "Сражение на Куликовом поле не носило и межнационального характера: большинство русских князей в нем не участвовало, на стороне Димитрия были татарские воины, лояльные Тохтамышу, а на стороне Мамая были войска двух русских князей, а также литовцы"; "Мы полагаем, что все имевшие место в прошлом сражения между народами, княжествами и ханствами, находившимися на границах современной Российской Федерации, должны сегодня трактоваться как трагические междоусобицы в борьбе за верховную власть в великой многонациональной державе".



Путин о Куликовской битве. Очень довольный

http://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #193 - 11.12.2009 :: 17:31:15
 
@
ss78 (дилетант)

И что по поводу муфтиев? Они что-то новое открыли. Или рассказали старую историю на свой взгляд, отличный, допустим, от взгляда Лихачева, но вполне сходный со взглядами Вернадского
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #194 - 11.12.2009 :: 17:31:43
 
EvS писал(а) 11.12.2009 :: 17:20:05:
По названию вполне, а по содержанию винегрет  будет.


Я не умею. Мне кажется, что кто начинает тему, тот и как-то координирует ход обсуждений.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #195 - 11.12.2009 :: 17:34:19
 
Владимир В. писал(а) 11.12.2009 :: 17:18:50:
то и изображение на иконе может легко выдержать 10 веков.



ИМХО,Вас вводят в заблуждение.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #196 - 11.12.2009 :: 17:36:42
 
Владимир В. писал(а) 11.12.2009 :: 17:31:15:
И что по поводу муфтиев?



То,что это серьёзная организация,навроде РПЦ,и словами не разбрасывается.

Тем более, о делах давно минувших дней.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #197 - 11.12.2009 :: 17:39:41
 
EvS писал(а) 11.12.2009 :: 17:17:34:
А смертельные ранения стрелами всегда сопровождаются повреждениями костей скелета?



Только ,если это монгольская стрела,из монгольского лука,выпущенная монгольским конником,сидящим на монгольской лошади. Класс
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #198 - 11.12.2009 :: 17:40:51
 
Дилетант писал(а) 11.12.2009 :: 17:36:42:
То,что это серьёзная организация,навроде РПЦ,и словами не разбрасывается.

Академия Наук (по крайней мере до Фоменко) тоже была серьезной организацией. Словами не разбрасывалась...

да и что-то я не вижу, чтоб муфтии заявили, что Тохтамыш - славянин, или, что Дмитрий Донской - татарин.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто эти "монголы"?
Ответ #199 - 11.12.2009 :: 17:41:31
 
Дилетант писал(а) 11.12.2009 :: 17:34:19:
ИМХО,Вас вводят в заблуждение.

Кто и зачем?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать