Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 305517 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1460 - 28.04.2010 :: 15:12:42
 
Alba писал(а) 28.04.2010 :: 13:42:54:
Глобальный капитал это на мой взгляд из серии "жидомасонского заговора" и зелёных человечков.
У любого капиталиста есть желание сделать больше денег, что приводит его к столкновению с другим капиталистом во первых и со всеми остальными во вторых... Б



Эти "зелёные" Класс человечки две Мировых войны устроили.


Alba писал(а) 28.04.2010 :: 13:42:54:
Я уже описывал в этой теме свой взгляд на этот счёт. Вы действительно считаете что у Франции, кроме Гитлера других проблем не было? У неё были колонии, о которых она вполне себе заботилась(Германия её колониям не угрожала). У неё были тяжёлые внутренние проблемы, которая она решала( и решила). На фоне всего этого Гитлер и Германия для них был проблемой второстепеной и они эту проблему отдали на откуп англичанам у которых были другие взгляды на проблему.



Ага , у Англии выходит не было аналогичных Франции проблем? Смайл


Alba писал(а) 28.04.2010 :: 13:42:54:
Японию вы куда относите?


Конечно Запад ,+ Ю.Корея и др.

Особенности религии и культуры не являются основой для выделения их в отдельную цивилизацию,также как шотландские юбки с виски и испанская коррида с сиестой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1461 - 28.04.2010 :: 16:33:12
 
Ubivec писал(а) 28.04.2010 :: 15:05:22:
У капитала есть одно свойство - укрупняться. И чем больше укрупняется капитал, тем меньше разногласий в капиталистической среде. Можно сказать, что мы вошли в финальную стадию капитализации, когда гигантские промышленно-финансовые группы просто объединяются в усилиях по глобализации всего остального мира, где еще есть национальный капитал.

Это с какой стати,- чем больше капитал, тем меньше разногласий? Ровно наоборот. Большая часть империй вертикального построения рухнула именно под грузом внутренних проблем. Чем больше есть чего делить, тем выше вероятность что начнётся делёжка и тем менее эффективны попытки делёжку предотвратить.

Ubivec писал(а) 28.04.2010 :: 15:05:22:
Ранее, до 1945 г. это был чистой воды национальный капитал. После 45-го, является одной из территоррий для глобализационных планов, сателлитом.

Причём тут капитал? Ярослав говорил про цивилизации...Ubivec писал(а) 28.04.2010 :: 15:05:22:
Если капитал национальный, то он уже по определению не глобальный (как пример - Венесуэла), и на этой почве у них возникают трения. Потому что глобальный капитал хочет сделать национальный своей частью.

Вы ввели понятие глобальный капитал смысл которого мне просто непонятен. Я уже сказал,- обычный нормальный капиталист вложит свой капитал туда где он принесёт прибыль(по его мнению). В общем случае. Слово глобальный тут играет роль только в случае возможности вложения без географических ограничений.
В Венесуэлле нет никакого национального капитала. В неё вложили капитал американцы(ConocoPhillips), она их ограбила(с большей или меньшей компенсацией). Теперь им понадобиться капитал ещё раз,- они пойдут к Китаю и России, так как частные корпорации рисковать не будут. Где вы нашли какой то национальный капитал и что это такое?
Ubivec писал(а) 28.04.2010 :: 15:05:22:
Проблемы с колониями решались на колониальном уровне. Или вы считаете, что Франция от балды построила линию Мажино, вбухав туда уйму средств, которые могли пойти на социалку для снижения общественных конфликтов? Тем не менее развитие вооруженных сил указывало, что Германия по прежнему является основным европейским противником Франции. С приходом Гитлера это волнение только усилилось, что вылилось в ряд союзных договоров с Чехословакией и СССР. Если бы Франция действительно исповедовала политику собственных интересов, то не было бы вхождения вермахта в Рейнскую демилитаризованную зону. Тогда этот вопрос можно было решить одной только Францией, без участия Грейт Британ.

Мы уже обсуждали это...
Вы представляете себе стоимость окупации чужой территории и влияние этого на экономику страны? Сколько стоит содержать колонии? Там тоже нужны войска, вообще то.
Линия Мажино это именно и была попытка решить большую проблему малыми(относительно) средствами. Французы считали, что можно отсидется в стороне по английскому принципу(наблюдая со стороны и вмешиваясь только тогда когда уж совсем необходимо вмешательство). Только вот Мажино не Ла-Манш.
Я своё мнение уже высказывал в этой теме. Посмотрите пожалуйста, чтобы не начинать сначала...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1462 - 28.04.2010 :: 16:41:08
 
Дилетант писал(а) 28.04.2010 :: 15:12:42:
Эти "зелёные" Класс человечки две Мировых войны устроили.

Так и я о том же... Конечно же виноваты "зелёные человечки".
Дилетант писал(а) 28.04.2010 :: 15:12:42:
га , у Англии выходит не было аналогичных Франции проблем? Смайл

По моему это очевидно. Дилетант писал(а) 28.04.2010 :: 15:12:42:
Конечно Запад ,+ Ю.Корея и др.

Особенности религии и культуры не являются основой для выделения их в отдельную цивилизацию,также как шотландские юбки с виски и испанская коррида с сиестой.

И так, Япония, США и Чили это одна цивилизация по вашему, а Россия, Венесуэлла, Куба и Северная Корея - другая. Правильно?
П.С. Вы уже выяснили соотношение сил на Тихом океане в 1942 году?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1463 - 28.04.2010 :: 18:54:20
 
Alba писал(а) 28.04.2010 :: 16:41:08:
По моему это очевидно



Что очевидно то?
Что у Британской империи в 30-е не было проблем?

Alba писал(а) 28.04.2010 :: 16:41:08:
И так, Япония, США и Чили это одна цивилизация по вашему, а Россия, Венесуэлла, Куба и Северная Корея - другая. Правильно?
П.С. Вы уже выяснили соотношение сил на Тихом океане в 1942 году?



Перечисленные Вами страны составляют  1/10 человечества.
Вернее говорить о "золотом миллиарде" и остальном мире.


Alba писал(а) 28.04.2010 :: 16:41:08:
П.С. Вы уже выяснили соотношение сил на Тихом океане в 1942 году?



Вы вспомните сколько времени нужно на строительство авианосца.
Сколько стран смогли построить в течение войны авианесущие корабли?И сколько?
Когда в США были заложены Эссексы?
И вам станет понятно, когда и почему американцы достигли количественного перевеса.
В 42-м  США только остановили японское продвижение.
А степ бай степ будет позже.
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2010 :: 18:31:36 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1464 - 28.04.2010 :: 19:01:31
 
Дилетант писал(а) 28.04.2010 :: 18:54:20:
Что очевидно то?
Что у Британской империи в 30-е не было проблем?

У Англии были другие проблемы.Дилетант писал(а) 28.04.2010 :: 18:54:20:
Перечисленные Вами страны составляют1/10 человечества.
Вернее говорить о "золотом миллиарде" и остальном мире.


Золотой миллиард стал самостоятельной цивилизацией? Ещё проще,- Чили и Венесуэлла это одна цивилизация или нет?
Дилетант писал(а) 28.04.2010 :: 18:54:20:
Вы вспомните сколько времени нужно на строительство авианосца.
Сколько стран смогли построить в течение войны авианесущие корабли?И сколько?
Когда в США были заложены Эссексы?
И вам станет понятно,что когда и почему американцы достигли количественного перевеса.
В 42-мСША только остановили японское продвижение.
А степ бай степ будет позже.

Какое отношение это всё имеет к вопросу,- каково было отношение сил на Тихом океане в момент перелома?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1465 - 28.04.2010 :: 22:38:30
 
Alba писал(а) 28.04.2010 :: 19:01:31:
У Англии были другие проблемы


Не связанные с экономическим положением внутри и ситуацией в колониях? Смайл

Alba писал(а) 28.04.2010 :: 19:01:31:
Золотой миллиард стал самостоятельной цивилизацией? Ещё проще,- Чили и Венесуэлла это одна цивилизация или нет?



Золотой миллиард - да отдельная цивилизация.

Чили и Венесуэла к нему не относятся.

Alba писал(а) 28.04.2010 :: 19:01:31:
Какое отношение это всё имеет к вопросу,- каково было отношение сил на Тихом океане в момент перелома?



В битве на истощение за Гуадалканал в конце концов победили Соединённые Штаты.

И после этого степ бай степ с главными этапами:Тарава (ноябрь 1943), Сайпан (июнь 1944), Иводзима (февраль—март 1945), Окинава (апрель—июнь 1945).

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1466 - 28.04.2010 :: 23:16:12
 
Дилетант писал(а) 28.04.2010 :: 22:38:30:
Не связанные с экономическим положением внутри и ситуацией в колониях? Смайл

У Англии внутренние проблемы были намного легче. Часть её колоний были под контролем значительно дольше французких и потому проблем было меньше. 
Более того, отношения со своими колониями англичане строили иначе. Экономически Англия была намного мощнее, она меньше пострадала от ПМВ и ей не требовалась сухопутная армия.
Одной из проблем было то, что Англия никогда не была военным лидером альянсов. Ну и либерализм, который они у себя развели пользуясь тем фактом, что сложные решения всегда принимал кто то другой...
Дилетант писал(а) 28.04.2010 :: 22:38:30:
Золотой миллиард - да отдельная цивилизация.

Чили и Венесуэла к нему не относятся.

Так расскажите кто относится и по какому признаку.
Дилетант писал(а) 28.04.2010 :: 22:38:30:
В битве на истощение за Гуадалканал в конце концов победили Соединённые Штаты.

И после этого степ бай степ с главными этапами:Тарава (ноябрь 1943), Сайпан (июнь 1944), Иводзима (февраль—март 1945), Окинава (апрель—июнь 1945).

Так мы согласны, что перелома американцы добились уступая японцам количественно?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1467 - 29.04.2010 :: 07:05:54
 
Alba писал(а) 28.04.2010 :: 16:33:12:
Это с какой стати,- чем больше капитал, тем меньше разногласий? Ровно наоборот. Большая часть империй вертикального построения рухнула именно под грузом внутренних проблем. Чем больше есть чего делить, тем выше вероятность что начнётся делёжка и тем менее эффективны попытки делёжку предотвратить.

Тогда откуда этот феномен транснациональных корпораций? Капитал сливается, укрупняется и в итоге минимизирует свои затраты. У денег нет идеологии или национальности - они ищут где больше прибыли. Именно поэтому мы никогда не дождемся инвестиций в Россию - нерентабельно. Лучше в Юго-восточную Азию.
Цитата:
Причём тут капитал? Ярослав говорил про цивилизации...

Цивилизационный различия для капитала побоку. Термин "массовая культура" вам что-нибудь говорит?
Цитата:
Вы ввели понятие глобальный капитал смысл которого мне просто непонятен. Я уже сказал,- обычный нормальный капиталист вложит свой капитал туда где он принесёт прибыль(по его мнению). В общем случае. Слово глобальный тут играет роль только в случае возможности вложения без географических ограничений.

Тут согласен. Но проблема в том, что возможность вложения без географических ограничений прямо конфликтует с теми самыми национальными интересами. Иначе бы не было таких толп антиглобалистов, крушащих города где заседает Большая Восьмерка.
Цитата:
В Венесуэлле нет никакого национального капитала. В неё вложили капитал американцы(ConocoPhillips), она их ограбила(с большей или меньшей компенсацией). Теперь им понадобиться капитал ещё раз,- они пойдут к Китаю и России, так как частные корпорации рисковать не будут. Где вы нашли какой то национальный капитал и что это такое?

В Венесуэле как раз таки национализировали транснациональный капитал. И реакция глобального капитала последовала немедленно - массовые демонстрации, путчи, революции. В каком-то смысле даже блокада.
Национальный капитал - это средства и прибавочный продукт, которые идут определенной нации (соцпакеты, высокие пенсии). Транснациональный капитал аккумулирует все средства на учредителей, а значит он эффективнее по определению.
Цитата:
Вы представляете себе стоимость окупации чужой территории и влияние этого на экономику страны? Сколько стоит содержать колонии? Там тоже нужны войска, вообще то. Линия Мажино это именно и была попытка решить большую проблему малыми(относительно) средствами. Французы считали, что можно отсидется в стороне по английскому принципу(наблюдая со стороны и вмешиваясь только тогда когда уж совсем необходимо вмешательство). Только вот Мажино не Ла-Манш.

Оккупационный войска могут состоять не только из французов, но и из местного населения. Алжирские стрелки и пр. Так и Англия минимизировала свои затраты на содержание колониальных войск.
Теперь про Линию Мажино. Ее строительство, как ни странно, не предполагало ее штурм. По замыслу французов наличие такой мощной укрепленной полосы должно было канализировать немецкое наступление на страны Бенелюкса, где их должны были поджидать войска АиФ. Этакая стратегия непрямых действий. Однако немцы их обманули и таки штурмовали линию.
Но вопрос в другом - зачем строить линию против Германии, если она не является противником? Причем еще задолго до прихода реваншистского правительства в оной?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1468 - 29.04.2010 :: 09:21:52
 
Alba писал(а) 28.04.2010 :: 23:16:12:
Так расскажите кто относится и по какому признаку.


Создайте ветку про это.Поговорим.


Alba писал(а) 28.04.2010 :: 23:16:12:
У Англии внутренние проблемы были намного легче...



И претензий намного больше.


Alba писал(а) 28.04.2010 :: 23:16:12:
Так мы согласны, что перелома американцы добились уступая японцам количественно?



Обратите особое внимание на соотношение по авианосцам
( Мидуэй сами американцы считают удачным стечением обстоятельств):

http://www.donkis.narod.ru/hron.htm
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1469 - 29.04.2010 :: 13:13:16
 
Ubivec писал(а) 29.04.2010 :: 07:05:54:
Тогда откуда этот феномен транснациональных корпораций? Капитал сливается, укрупняется и в итоге минимизирует свои затраты. У денег нет идеологии или национальности - они ищут где больше прибыли. Именно поэтому мы никогда не дождемся инвестиций в Россию - нерентабельно. Лучше в Юго-восточную Азию.

1. Тнк не являются системами вертикального построения.
2. Их укрупнение имеет предел. За ним следует падение эффективности и, при условии надзора за конкурентностью(антимонопольные законодательства), их начинают теснить. Добавочный фактор чистки,- кризисы.
Ubivec писал(а) 29.04.2010 :: 07:05:54:
Цивилизационный различия для капитала побоку. Термин "массовая культура" вам что-нибудь говорит?


Это не совсем верно на мой взгляд. Для извлечения прибыли вам всё равно придётся учитывать цивилизационные различия.
Но, в общем, я с вами согласен. И именно поэтому не понял Ярослава зачем то упомянувшего "цивилизацию".
Ubivec писал(а) 29.04.2010 :: 07:05:54:
Тут согласен. Но проблема в том, что возможность вложения без географических ограничений прямо конфликтует с теми самыми национальными интересами. Иначе бы не было таких толп антиглобалистов, крушащих города где заседает Большая Восьмерка.


Как раз толпы антиглобалистов это вполне себе объяснимо и без всяких конфликтов.
А вот насчёт конфликтов с национальными интересами далеко неочевидно. В чём конфликт?
Ubivec писал(а) 29.04.2010 :: 07:05:54:
В Венесуэле как раз таки национализировали транснациональный капитал. И реакция глобального капитала последовала немедленно - массовые демонстрации, путчи, революции. В каком-то смысле даже блокада.


Не придумывайте блокаду. Всё очень просто. Любой инвестор считает риск вложения. Если предыдущего  инвестора ограбили, то риск повышается и следующий уже вкладывать не будет. Массовые демонстрации, путчи и революции..., а это кому надо? Там вообще то экономика и так разваливается. Достаточно подождать.

Ubivec писал(а) 29.04.2010 :: 07:05:54:
Национальный капитал - это средства и прибавочный продукт, которые идут определенной нации (соцпакеты, высокие пенсии). Транснациональный капитал аккумулирует все средства на учредителей, а значит он эффективнее по определению.

Работники ТНК получают ровно те же соцпакеты, что и работники не ТНК (в зависимости от законодательства данных стран и ценности работника). Более того, как я уже упоминал, ТНК сильно децентрализованы(для повышения их эффективности) и их местные филиалы пользуются большой автономией и не сильно выделяются из местных фирм(в нормальных странах).Ubivec писал(а) 29.04.2010 :: 07:05:54:
Оккупационный войска могут состоять не только из французов, но и из местного населения. Алжирские стрелки и пр. Так и Англия минимизировала свои затраты на содержание колониальных войск.


Эти войска всё равно требуют денег, очень ненадёжны и не всюду используемы. При некоторых условиях такие войска могли обойтись гораздо дороже "родных".
Для того, чтобы обеспечить окупацию Саара, французам пришлось делать мобилизацию в самой Франции. Представляете стоимость этой "радости"? Да ещё в ВД...
Англия традиционно держала маленькую армию(относительно своего населения, колоний и территории).
Ubivec писал(а) 29.04.2010 :: 07:05:54:
Теперь про Линию Мажино. Ее строительство, как ни странно, не предполагало ее штурм. По замыслу французов наличие такой мощной укрепленной полосы должно было канализировать немецкое наступление на страны Бенелюкса, где их должны были поджидать войска АиФ. Этакая стратегия непрямых действий. Однако немцы их обманули и таки штурмовали линию.Но вопрос в другом - зачем строить линию против Германии, если она не является противником? Причем еще задолго до прихода реваншистского правительства в оной?

Т.е. как не ялвляется? А кто является? Франция выдержала 2 тяжёлых войны с Германией за 40 лет. Германия превосходила Францию экономически и демографически. После ПМВ Германия была на краткой стадии своей слабости, но не было никаких причин считать что она не очухается. Это примерно как спрашивать,- чего фины начали строить линию Маннергейма ещё в 20-ых?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1470 - 29.04.2010 :: 18:25:51
 
Alba писал(а) 27.04.2010 :: 10:49:52:
А что,- в остальных странах нет капитала?

Ну как комплекс факторов производства - есть. А вот традиции его применения везде разные.
Alba писал(а) 28.04.2010 :: 13:42:54:
Японию вы куда относите?

Однозначно не к западу, как и южную корею.  Смайл
Там несколько другие отношения меэжду работником и работодателем.
Alba писал(а) 28.04.2010 :: 13:42:54:
У любого капиталиста есть желание сделать больше денег, что приводит его к столкновению с другим капиталистом во первых и со всеми остальными во вторых.

Да не так, чистой конкуренции, а вы фактически о ней говорите, нет в природе, ещё начиная с финикийцев торгаши предпочитали договариваться друг с другом. Да вы сами отправьтесь на рынок, чтобы в этом убедиться. Приехав в Крым, посетите Ай-Петри, вам там предложат подняться на машине, водителей тьма, но вот цена у всех одинаковая, и вы практически никак её не собьёте.
Два продавца на рынке конечно конкуренты, но они сделают всё для того, чтобы туда третьего не пустить.Alba писал(а) 28.04.2010 :: 13:42:54:
Безусловно возможны объединения различных капиталистов, но эти объединения будут против других капиталистов. Более того, подобные альянсы являются очень переходящим явлением, связаным с конкретным человека и ограниченым временем его жизни.

Ну эти объединения не единственные, которые недолговечны.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1471 - 29.04.2010 :: 18:34:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 18:25:51:
Ну как комплекс факторов производства - есть. А вот традиции его применения везде разные.

Т.е. где то легче подкупить правительство, а где то не стоит этим заниматься... Так причём тут капитал? Да ещё и глобальный?
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 18:25:51:
Однозначно не к западу, как и южную корею.Смайл
Там несколько другие отношения меэжду работником и работодателем.

Так что,- Северная Корея и Южная это одна цивилизация или разные?
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 18:25:51:
Да не так, чистой конкуренции, а вы фактически о ней говорите, нет в природе, ещё начиная с финикийцев торгаши предпочитали договариваться друг с другом. Да вы сами отправьтесь на рынок, чтобы в этом убедиться. Приехав в Крым, посетите Ай-Петри, вам там предложат подняться на машине, водителей тьма, но вот цена у всех одинаковая, и вы практически никак её не собьёте.
Два продавца на рынке конечно конкуренты, но они сделают всё для того, чтобы туда третьего не пустить

А вы его наймите не одноразово, а предложите съём на несколько дней. И сколько выдержит его договорённость с соседними капиталистами? Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 18:25:51:
Ну эти объединения не единственные, которые недолговечны.

Вот и не приписывайте им планы дольше чем на поколение. Это бессмысленые планы...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1472 - 29.04.2010 :: 18:37:56
 
Дилетант писал(а) 29.04.2010 :: 09:21:52:
Обратите особое внимание на соотношение по авианосцам
( Мидуэй сами американцы считают удачным стечением обстоятельств):

Так какой вывод вы делаете из этих цифр?(Книги под рукой нет, проверить не могу)
Напоминаю вопрос,- было у американцев численное превосходство или нет в момент перелома?Дилетант писал(а) 29.04.2010 :: 09:21:52:
И претензий намного больше.

И какие же особые претензии были у Англии?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1473 - 29.04.2010 :: 19:58:12
 
Alba писал(а) 29.04.2010 :: 18:37:56:
Так какой вывод вы делаете из этих цифр?(Книги под рукой нет, проверить не могу)
Напоминаю вопрос,- было у американцев численное превосходство или нет в момент перелома?



Когда по Вашему произошёл перелом на ТОТВД?

ИМХО - уже писал,после Гуалдалканала.

Alba писал(а) 29.04.2010 :: 18:37:56:
И какие же особые претензии были у Англии?



А Вам сие неизвестно?
Если так ,то поштудируйте ,возможно и вопросы отпадут сами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1474 - 29.04.2010 :: 20:02:24
 
Alba писал(а) 29.04.2010 :: 18:34:16:
Т.е. где то легче подкупить правительство, а где то не стоит этим заниматься

Да нет, капитализм присутствует там, где есть мышление рыночника-индивидуалиста. Оно есть в странах Западной Европы и Северной Америки, и пр. Это вообще разговор особый.
Alba писал(а) 29.04.2010 :: 18:34:16:
Так что,- Северная Корея и Южная это одна цивилизация или разные?

Это врообще не цивилизации, но относятся они к одной, при всей кажущейся разнице, у них сходных элементов больше. Есть работы, которые осветили работу предприятий Ю. Кореи, там работают принципы рисовой общины.
Alba писал(а) 29.04.2010 :: 18:34:16:
А вы его наймите не одноразово, а предложите съём на несколько дней. И сколько выдержит его договорённость с соседними капиталистами?

Т.е. я, как потребитель, которому надо один раз туда подняться, буду нанимать его на несколько дней?
И на счёт договриться, это не к тем ребятам, они даже откат не хотят платить, когда я им группы привожу, потому катаюсь на канатной дороге. Т.е. фактически я им и предлагал не одноразовый съём, потом когда туристов стало мало, меня чуть ли не за руки хватали, и цену сбросили, но это вовсе не результат конкуренции, и я их уже сам динамил.Alba писал(а) 29.04.2010 :: 18:34:16:
Вот и не приписывайте им планы дольше чем на поколение. Это бессмысленые планы...

Не приписываю, хотя Гитлер строил тысячилетний рейх - это всё же политическая декларация. Но определённая последовательность у них есть. Та е британия много лет решала проблемы на континенте, редко прибегая к воружённой силе, просто потом механизм перестал работать. Развязать конфликт, а потом заграбастать что плохо лежит. Так что потому и считаю Британию активным участником развязывания обеих мировых войн.
Торговцы здесь не смогли договориться, потому что появился новый продавец.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1475 - 29.04.2010 :: 20:28:16
 
Дилетант писал(а) 29.04.2010 :: 19:58:12:
Когда по Вашему произошёл перелом на ТОТВД?

ИМХО - уже писал,после Гуалдалканала.

Т.е. уничтожение большей части авианосного флота Японии и перехват инициативы переломом не является?
Переломом считаются,- Коралловое море, Мидуэй и Гуадалканал(Гарт, Типпельскирх, Нимитц, Фуллер).
Дилетант писал(а) 29.04.2010 :: 19:58:12:
А Вам сие неизвестно?
Если так ,то поштудируйте ,возможно и вопросы отпадут сами.

Это всё или будут подробности?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1476 - 29.04.2010 :: 22:42:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 20:02:24:
Это врообще не цивилизации, но относятся они к одной, при всей кажущейся разнице, у них сходных элементов больше. Есть работы, которые осветили работу предприятий Ю. Кореи, там работают принципы рисовой общины.

Вы утверждали, что "Запад" можно назвать цивилизацией и отнесли к нему Ю.Корею. Теперь вы утверждаете, что Южная Корея и Северная одна и та же цивилизация. Отсюда можно сделать 2 вывода
1.Северная Корея это Запад.
2. Вы запутались.
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 20:02:24:
Да нет, капитализм присутствует там, где есть мышление рыночника-индивидуалиста. Оно есть в странах Западной Европы и Северной Америки, и пр. Это вообще разговор особый.

Не буду спорить. Вопрос действительно не простой.
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 20:02:24:
Т.е. я, как потребитель, которому надо один раз туда подняться, буду нанимать его на несколько дней?
И на счёт договриться, это не к тем ребятам, они даже откат не хотят платить, когда я им группы привожу, потому катаюсь на канатной дороге. Т.е. фактически я им и предлагал не одноразовый съём, потом когда туристов стало мало, меня чуть ли не за руки хватали, и цену сбросили, но это вовсе не результат конкуренции, и я их уже сам динамил

Если бы вы ему могли предложить нечто большее чем договора с конкурентами(например постоянный заработок) и при условии некоторого минимального коэфицента интеллекта и физической безопасности, думаю, что он бы согласился. Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 20:02:24:
Не приписываю, хотя Гитлер строил тысячилетний рейх - это всё же политическая декларация. Но определённая последовательность у них есть. Та е британия много лет решала проблемы на континенте, редко прибегая к воружённой силе, просто потом механизм перестал работать. Развязать конфликт, а потом заграбастать что плохо лежит. Так что потому и считаю Британию активным участником развязывания обеих мировых войн.
Торговцы здесь не смогли договориться, потому что появился новый продавец.

Бога ради. Каждый имеет право на своё мнение.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1477 - 29.04.2010 :: 23:25:43
 
Alba писал(а) 29.04.2010 :: 22:42:47:
Вы утверждали, что "Запад" можно назвать цивилизацией и отнесли к нему Ю.Корею.

Ю. Корея не имеет отношения к Западу, где я такое писал, чего-то не помню...Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 18:25:51:
Однозначно не к западу, как и южную корею.

Вот это я говорил.
Alba писал(а) 29.04.2010 :: 22:42:47:
Отсюда можно сделать 2 вывода 1.Северная Корея это Запад.

Ужас
Поясните свою мысль.
Alba писал(а) 29.04.2010 :: 22:42:47:
2. Вы запутались.

Ни в коей мере.
Alba писал(а) 29.04.2010 :: 22:42:47:
Если бы вы ему могли предложить нечто большее чем договора с конкурентами(например постоянный заработок) и при условии некоторого минимального коэфицента интеллекта и физической безопасности, думаю, что он бы согласился.

Т.е. я ему более выгодные условия продажи его труда, так естественно, о цене на рынке договариваются для того, чтобы у кого-то она не оказалась ниже, а не выше. Т.е. конкуренция цену не снижает фактически, ну не то чтобы вообще, всё ж таки бывает, но не часто.
Кстати тут я мог бы дать гарантию разве что письменным договором - это очень сложно, но в принципе не в тех татарах дело.
Alba писал(а) 29.04.2010 :: 22:42:47:
Бога ради. Каждый имеет право на своё мнение.

Естественно, я им и воспользовался Смайл
Опять возвращаемся к старому: аншлюсс, Мюнхен и пр.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1478 - 30.04.2010 :: 00:28:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 23:25:43:
Ю. Корея не имеет отношения к Западу, где я такое писал, чего-то не помню...

Это были не вы. Извините.
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 23:25:43:
Естественно, я им и воспользовался Смайл
Опять возвращаемся к старому: аншлюсс, Мюнхен и пр.


К теме топика, собственно. Как я уже сказал, на мой взгляд вы просто необъективны.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1479 - 30.04.2010 :: 00:30:46
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 23:25:43:
Т.е. я ему более выгодные условия продажи его труда, так естественно, о цене на рынке договариваются для того, чтобы у кого-то она не оказалась ниже, а не выше. Т.е. конкуренция цену не снижает фактически, ну не то чтобы вообще, всё ж таки бывает, но не часто.

Не совсем. Речь идёт о монополии, спросе и предложении...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 77
Печать