Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Отношения США и Германии 1933-1945 (Прочитано 38056 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Отношения США и Германии 1933-1945
29.01.2010 :: 04:51:06
 
Чуть ли не главный вопрос второй мировой - зачем Гитлер объявил войну США? Почему не сделал всё возможное, чтобы её избежать или хотя бы оттянуть?
Думается, что ответ в самой личности Гитлера.
Фюрер как и наши нынешние "патриоты" ненавидел специалистов, интеллигенцию. Любых - военных, дипломатов, промышленников. Считал, что он, "простой человек" со своим здравым смыслом понимает больше чем все эти высокомерные типы.
По свидетельству очевидцев, Гитлер предпочитал говорить, а не слушать. Но и если слушал - слышал только то, что перекликалось с его собственными воззрениями.
В отношении США Гитлер понимал, что это страна с более мощной чем у Германии экономикой. Но при этом полагал, что США не смогут перевооружить армию, и уж тем более осуществлять поставки союзникам.
Как и наши "патриоты" Гитлер полагал, что США стоят на пороге гибели, "раздираемые социальными и расовыми противоречиями". Что народ США буквально находится в рабстве у евреев. Был уверен, что в США легко организовать какую-нибудь "оранжевую революцию". В 1944 сообщил ошеломлённым генералам, что фермеры в США голодают и бродят по стране в поисках жилья. Оказывается, посмотрел фильм "Гроздья гнева".  Смех
Гитлер уверовал в политику изоляционизма. Дескать, американцы не захотят умирать из-за проблем далёкой и чужой им Европы. Да и какие солдаты из людей, "поклоняющихся доллару".  Подмигивание Обвинял США в бездуховности (ну, это уж полностью в стиле наших "патриотов".  Очень довольный
По свидетельству дипломатов (как американских, так и немецких) никогда не вникал в тонкости, не знал Америку и её политику и знать не желал. Если и задавал изредка вопрос, то странный - типа "А почему США не оккупируют Канаду?"
Считал, что время морских держав прошло. Будущее за огромными сухопутными армиями.
Ну и так далее.
Наверх
 
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #1 - 29.01.2010 :: 12:04:11
 
Лёва писал(а) 29.01.2010 :: 04:51:06:
Фюрер как и наши нынешние "патриоты" ненавидел специалистов, интеллигенцию. Любых - военных, дипломатов, промышленников.

Лёва писал(а) 29.01.2010 :: 04:51:06:
Как и наши "патриоты" Гитлер полагал, что США стоят на пороге гибели, "раздираемые социальными и расовыми противоречиями".



Лёва,если Вы хотите,чтобы было обсуждение , а не "пикировка",то есть прямой смысл уйти от подобных фраз.
Иначе можно загрязнуть в офф топах.

1.Кто такие нынешние "патриоты" подобно Гитлеру ненавидящие специалистов?Где можно знакомиться с их такими высказываниями?В чем выражается ненависть "патриотов" к военным и дипломатам?
С каких пор промышленник =специалист?

2.Интеллигент - русское определение обозначающее неведомо кого.Есть человек ,зарабатывающий на жизнь умственным трудом,это интеллектуал.Чем занимается интеллигент,мне неведомо.

3.В каких высказываниях "патриотов"  1933-45  г.г. говорится о том,что США стоят на пороге гибели,из-за внутренних противоречий.

Это не все вопросы,которые возникают после прочтения Вашего поста,но объясните:какое они имеют отношение к заявленной теме?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #2 - 29.01.2010 :: 12:19:55
 
Согласен с Дилетантом.
Больше не на завязку дискуссии похоже, а на... пропаганду.  Озадачен
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #3 - 29.01.2010 :: 13:14:05
 
Лёва писал(а) 29.01.2010 :: 04:51:06:
Чуть ли не главный вопрос второй мировой - зачем Гитлер объявил войну США?

Я думаю, Гитлер обьявил 11 декабря 1941 года войну США потому, что 7 декабря 1941 года США вступили в войну с Японией и Германией.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42863
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #4 - 29.01.2010 :: 13:57:21
 
Иванов писал(а) 29.01.2010 :: 13:14:05:
Я думаю, Гитлер обьявил 11 декабря 1941 года войну США потому, что 7 декабря 1941 года США вступили в войну с Японией и Германией.


Капитан Очевидность торжествует Очень довольный Очень довольный Очень довольный
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #5 - 29.01.2010 :: 14:05:31
 
Иванов писал(а) 29.01.2010 :: 13:14:05:
что 7 декабря 1941 года США вступили в войну с Японией и Германией.

Как-то так получилось, что США и Великобритания объвили войну Японии 8 декабря 1941 года, забыв при этом о Германии и Италии. Последним пришлось о себе напомнить 11 декабря 1941 года.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #6 - 29.01.2010 :: 16:05:47
 
Цитата:
Это не все вопросы,которые возникают после прочтения Вашего поста,но объясните:какое они имеют отношение к заявленной теме?

Элемент провокации в моём комментарии имеется.
Но разве не Вы и Анатол  писали оскорбления в адрес интеллигенции?
Разве не Вы уверены, что кризис вот-вот накроет медным тазом Америку и доллар, да и вообще капсистему? Признайтесь честно, разве изложенные мною взгляды Гитлера на Америку не кажутся Вам вполне разумными и адекватными Вашим собственным взглядам? В чём лично Вы не согласны с Гитлером по этому вопросу?
Цитата:
Как-то так получилось, что США и Великобритания объвили войну Японии 8 декабря 1941 года, забыв при этом о Германии и Италии.

Совершенно верно. Высказывания о том, что Гитлера толкнула к объявлению войны Америке верность союзническому долгу, кажется мне нелепой. Япония как-то не объявила войну СССР 22.06.41.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #7 - 29.01.2010 :: 19:56:25
 
Лёва писал(а) 29.01.2010 :: 16:05:47:
Совершенно верно. Высказывания о том, что Гитлера толкнула к объявлению войны Америке верность союзническому долгу, кажется мне нелепой.

Кажется, креститесь. Но сначала хоть что-то, прежде чем давать "психологическую характеристику" кому-либо, почитайте документы. В данном случае это  Антикоминтерновский Пакт,Тройственный и договор между Японией, Германией и Италией от 11.12.41г. Гитлер был обязан объявить войну США,т.к. те вышли из нейтралитета и объявили войну союзнику Германии. Совсем не потому, что Япония объявила войну США. Надеюсь, понятно. Да если Вы ещё учтёте даты и обстановку на Восточном фронте(1941.11.29 Гитлер заявил, что "война в целом выиграна"), может и поймёте немного, без ухода в "психологию" и метафизику, мотивы Гитлера.   Кстати, Муссолини тоже был псих? Анализ и к нему относится? Подмигивание
Лёва писал(а) 29.01.2010 :: 16:05:47:
Япония как-то не объявила войну СССР 22.06.41.

И не должна была. У неё был пакт с СССР о нейтралитете. Что там делает её союзник, так это дело союзника. СССР в войну с Германией не вступал. И никаких договоров не нарушал. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #8 - 29.01.2010 :: 21:13:00
 
Лёва писал(а) 29.01.2010 :: 16:05:47:
Признайтесь честно, разве изложенные мною взгляды Гитлера на Америку

А почему Вы решили, что это взгляды А. Гитлера?
В вашем посте нет ни одной ссылки. И пока их нет, это ваши взгляды.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #9 - 30.01.2010 :: 00:34:19
 
Лёва писал(а) 29.01.2010 :: 16:05:47:
Признайтесь честно, разве изложенные мною взгляды Гитлера на Америку не кажутся Вам вполне разумными и адекватными Вашим собственным взглядам? В чём лично Вы не согласны с Гитлером по этому вопросу?


1.Взгляды Гитлера ,в т.ч. на США изложены в его работах и выступлениях.Прав Историк,дайте ссылку ,тогда это можно обсудить.
2."Судьба"  США  не выводилась Гитлером из этого:Лёва писал(а) 29.01.2010 :: 16:05:47:
кризис вот-вот накроет медным тазом Америку и доллар, да и вообще капсистему

3.Ещё раз у Вас спрашиваю :чем занимается человек,считающий себя интеллигентом?Какая у него профессия,социальная роль,политико-экономические взгляды?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #10 - 30.01.2010 :: 09:17:33
 
Цитата:
А почему Вы решили, что это взгляды А. Гитлера?
В вашем посте нет ни одной ссылки. И пока их нет, это ваши взгляды.
Ну что Вы. Неужели я взял бы на себя смелость излагать отсебятину. Джеймс Комптон. "Свастика и орёл".

Цитата:
Взгляды Гитлера ,в т.ч. на США изложены в его работах и выступлениях.

У Гитлера, как и у Сталина с Молотовым, можно найти противоположные высказывания по любой проблеме.
Сегодня опишу проблему подробнее.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #11 - 30.01.2010 :: 13:51:20
 
Лёва писал(а) 30.01.2010 :: 09:17:33:
Ну что Вы. Неужели я взял бы на себя смелость излагать отсебятину. Джеймс Комптон. "Свастика и орёл".

Комптон о договорах ничего не пишет? Прозе, так сказать, жизни.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #12 - 30.01.2010 :: 13:53:11
 
Лёва писал(а) 30.01.2010 :: 09:17:33:
У Гитлера, как и у Сталина с Молотовым, можно найти противоположные высказывания по любой проблеме.
Сегодня опишу проблему подробнее.

Только по датам разложите и с анализом политической ситуации на момент высказывания. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #13 - 01.02.2010 :: 19:46:52
 
«Зачем Гитлер объявил войну США»?! Несомненно, что Соединенные Штаты неизбежно вступили бы во 2 МВ и отнюдь не на стороне стран оси, вне зависимости от желания или нежелания Германии воевать с Америкой.

Вообще более-менее адекватно разобраться в причинах и обстоятельствах при которых США вступили во Вторую мировую войну невозможно без хот бы беглого рассмотрения американской внутренней и внешней политики 1930.

В январе 1933 г. вступил в должность Ф.Д. Рузвельт. Его политическая карьера началась в администрации президента В. Вильсона, внешняя политика которого характеризовалось отказом от традиционного американского  «изоляционизма», стремлением активно участвовать в  международных отношениях, попыткой вывести США в мировые лидеры не только в сфере экономики, но также политики и даже идеологии.

Этими обстоятельствами было обусловлено вступление США в 1 МВ. Знаменитые 14 пунктах Вильсона (подробнее, например здесь http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/chetirnadcat-punktov.php) – первая попытка Соединенных Штатов заявить о себе как о подлинном мировом лидере.

Молодой Франклин Рузвельт занимал в администрации Вильсона должность заместителя министра ВМФ, он в полной мере разделял внешнеполитическую стратегию своего патрона, активно выступал за наращивание американского военно-морского флота, рассматривавшегося им в качестве главного инструмента будущей глобальной политики Вашингтона. Рузвельт успел побывать на Западном фронте . Немцев он уже тогда называл «дикими готами».


В течении 1920 х. гг., после поражения демократов на президентских выборов 1920г., в обстановке, когда внешняя политики кабинета Вильсона подвергалась в Соединенных Штатах жесточайшей критике, Рузвельт продолжал оставаться убежденным сторонником идей Вильсона. Так А.И. Уткин, один из крупнейших отечественных американистов, утверждает, что «осевой» концепцией» Рузвельта «было продолжение интернационализма, глобальной политики президента Вильсона, к которому он относился с величайшим пиететом, как к основателю единственно верного для Америки курса на XX столетие».

Однако политическая  элита США в большинстве своем и в 1920-930 гг. по-прежнему придерживалась изоляционистских идей. Таким образом, по определению Уткина, «начиная с 1933 года, года первой инаугурации и до 1941 года, когда японцы своим нападением на Пирл-Харбор не оставили Америке альтернативы, был периодом борьбы Рузвельта против большинства в правящем классе. «Это большинство, -  пишет Уткин,- считало, что для Америки опасно выходить с новыми попытками самоутверждения, что в результате США будут, как и во время Парижской мирной конференции, отброшены назад, что новые клемансо и ллойд джорджи объединятся против Америки, снова поставят ее на место. Синица в руке («доктрина Монро» была привлекательнее журавля в небе. В течение первых восьми лет президентства Рузвельт, по существу, лишь готовился осуществлять свои глобальные внешнеполитические намерения. И когда мы смотрим на 30-е годы, на внешнюю политику Соединенных Штатов периода господства в ней изоляционистов, мы видим подспудную, но постоянную и энергичную борьбу президента за то, чтобы забрать бразды правления во внешней политике в свои руки».

Вместе с тем, хотя в 1930 годы Рузвельту и приходилось неоднократно идти на уступки изоляционистам контролировавшим Конгресс, еще в мае 1933 в начале своего первого президентского срока после встречи с президентом Германского банка Ялмаром Шахтом он сказал Г. Моргентау, что европейские политики — «банда ублюдков» и что он видит «весьма большую возможность» войны с Германией.

Уже в первой половине 1930 х. Рузвельт видит в возможном глобальном конфликте шанс на существенное усиление американских позиций в мире, достижение подлинного мирового лидерства в духе идей Вильсона. «Моргентау свидетельствует, что в апреле-мае 1935 г. президент рассматривал возможности того, что «Англия, Франция, Италия, Бельгия, Голландия, Польша и возможно Россия сплотятся вместе и выработают десятилетнюю программу разоружении... Они предложат Германии подписать этот пакт. Если она откажется, эти страны установят двустороннюю блокаду Германии, не позволяя ничему ввозиться или вывозиться из Германии... Мы пошлем туда нашего адмирала, который будет помогать в досмотре наших судов, чтобы не нарушать блокаду. Если это не поможет, тогда возникнет вероятие мировой войны».
Однако в рамках американской политико-правой системы, опирающейся на принцип «сдержек и противовесов» финансирование американской армии и флота, а также оборонных программ, объявление войны и мира являются прерогативой Конгресса, президент вынужден был считаться с позицией изоляционистски настроенных конгрессменов, что значительно осложняло подготовку Соединенных Штатов к будущему глобальному конфликту.
Даже после начала мировой войны Рузвельт в 1939-1940 гг. все еще был вынужден считаться со своими противниками, создавшими комитет «Америка превыше всего», члены которого обвиняли президента в подготовке нации к войне.
Прежде всего, сопротивление внутри страны обусловило достаточно ограниченные масштабы военной помощи США Великобритании в начале 2МВ.
Только весной 1941г., после окончания предвыборной кампании и 4го подряд  вступления в должность президента США Рузвельт перешел в решительное наступление на изоляционистов, прямо указав на необходимость подготовки к практически неизбежному вооруженному столкновению со странами «оси» прежде всего Германией. В обращении к нации от 27 мая 1941 года Рузвельт провозгласил состояние неограниченного чрезвычайного положения в масштабах всей страны. Президент прямо указал, что нацисты ведут войну с целью достижения мирового доминирования, и если «наступление гитлеризма не остановить сейчас — Западное полушарие будет в пределах досягаемости для нацистского оружия, оно будет под угрозой разрушения». Президент отметил, что недавние победы немцев делают возможной оккупацию ими Испании и Португалии, а также «атлантической крепости Дакар». Под угрозой находятся «острова, выходящие к Новому свету — Азорские острова и острова Зеленого Мыса». От них современные самолеты летят до Бразилии всего лишь семь часов. Здесь открывается мост, по которому нацистские армии могли бы пройти в Южную Америку. Возникающая ситуация создает угрозу островным владениям Соединенных Штатов и «в конечном счете безопасности самих континентальных Соединенных Штатов».
Целью Америки, объявил президент Рузвельт, является предотвратить выход армий Гитлера к Западному полушарию от Исландии и Гренландии на севере до Азорских островов и островов Зеленого Мыса на юге. «Было бы самоубийством ожидать, пока они появятся перед нашими дверьми, — заявил президент, — было бы глупым ожидать, когда вероятный противник захватит плацдарм, с которого может начать атаку». Главная задача дня — сохранение контроля над Атлантикой, где «страны «оси» предпринимают отчаянные усилия, чтобы сохранить инициативу в своих руках». Чтобы разрешить эту проблему, Соединенные Штаты должны резко увеличить программу строительства флота, а также попытаться сократить потери на дальних линиях посредством вооруженного патрулирования. Рузвельт признал, что мировой конфликт вовлекает в себя США и что США готовы войти в этот конфликт.
«Некоторые люди могут думать, что мы еще не атакованы, пока бомбы не упали на Нью-Йорк или Сан-Франциско, но не такой урок вытекает из нацистских завоеваний: их атака на Чехословакию началась в Австрии, на Грецию — в Албании, на Норвегию — в Дании. Когда ваш враг приходит к вам в танке или на бомбардировщике и вы воздерживаетесь от огня до тех пор, пока не увидите белки его глаз, вы так и не узнаете, кто нанес вам удар».


В последовавшие вплоть до 7 декабря 1941 гг. месяцы Рузвельт продолжал активную информационно-пропагандистсую подготовку американской общественности и Конгресса, доказывая неизбежность вовлечения США в  мировую войну. Так,  в радиообращении к стране 1 сентября 1941 года Рузвельт объявил, что, «если мы не сделаем шаг вперед в промышленном производстве и не обеспечим более надежно поступление новой продукции к полям сражений», враги Америки почувствуют свою мощь. Но «мы сделаем все возможное, что в наших силах, чтобы сокрушить Гитлера и его армию».

Одиннадцатого сентября Рузвельт заявил в очередном радиообращении:
«Гитлер знает, что для достижения решающего успеха на пути к мировому господству он должен получить контроль над морями. Он должен прежде всего уничтожить тот мост через Атлантику, который создают рейсы наших кораблей и по которому мы будем продолжать посылать орудия войны для его уничтожения... Мы не можем жить безмятежно в управляемом нацистами мире... Когда гремучая змея изготовилась к удару, не время ждать ее выпада, нужно раздавить ее... Отныне, если германские или итальянские подводные лодки или военные корабли войдут в акватории, рассматриваемые нами как зона обороны Америки, пусть они пеняют на себя».
Военно-стратегическая подготовка в предстоящей войне отразилась в принятом президентом летом 1941 г. плане «Рейнбоу-5». Он содержал «главенствующую концепцию»: в случае войны с державами «оси» следовало придерживаться оборонительной тактики на Тихом океане и сконцентрировать основные силы в борьбе против европейских агрессоров — Германии и Италии. В основе стратегического мышления Рузвельта лежала идея, что после победы над Германией поражение Японии будет гарантированным.
Действительно, нападения Японии на США не повлекло автоматического объявления войны  Соединенными Штатами Германии и Италии. Однако, как справедливо отметил Анатол, Рузвельт прекрасно знал, условия «железного пакта» заставят союзников Японии самих вступить в конфликт со Штатами, что сделает их агрессорами, виновными в эскалации конфликта в глазах американской общественности.

Резюме - Соединенные Штаты во главе с президентом Рузвельтом с 1940 г. вели активную политическую, дипломатическую и военную подготовку ко вступлению во Вторую мировую войну, которое состоялось бы как только были бы окончены все необходимые приготовления. Удобный повод, подобный найденному в 1917 г. (благо в 1939-1941гг. немецкие подводные лодки уже не раз нападали на американские военные и гражданские суда) обязательно был бы найден.
Подробно о подготовки США к мировой войне: http://militera.lib.ru/research/utkin2/03.html,
Яковлев H.H. Франклин Рузвельт — человек и политик. Изд. 2-е. М., 1969;
Яковлев Н. Н. ФДР — человек и политик. Загадка Перл-Харбора // Избр. произведения. М., 1988.
Ш е p в у д Р. Э. Рузвельт и Гопкинс глазами очевидца. Пер. с англ. Т. 1 — 2. М., 1958.
Мальков В. Л. Франклин Рузвельт. Проблемы внутренней политики и дипломатии: Историко-документальные очерки. М., 1988.
Уткин А. И. Дипломатия Франклина Рузвельта. Свердловск, 1990.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #14 - 01.02.2010 :: 19:59:36
 
Цитата:
Действительно, нападения Японии на США не повлекло автоматического объявления войны  Соединенными Штатами Германии и Италии.

Юридически Германия не обязана была объявлять войну США именно в силу того, что агрессию совершила Япония.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #15 - 01.02.2010 :: 21:10:54
 
Лёва писал(а) 01.02.2010 :: 19:59:36:
Юридически Германия не обязана была объявлять войну США именно в силу того, что агрессию совершила Япония.

Германия(и Италия!) юридически обязана объявить войну США. Т.к. США вышли из политики нейтралитета и объявили войну её союзнику по Тройственному Пакту. Вот если бы США не объявив войну воевали с Японией, то и немцы, скорее всего, войну им не объявляли бы. Так поступили японцы с нами в 41г.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #16 - 01.02.2010 :: 21:23:13
 
Лёва писал(а) 01.02.2010 :: 19:59:36:
Юридически Германия не обязана была объявлять войну США именно в силу того, что агрессию совершила Япония.


Тройственный пакт, подписанный 27 сентября 1940 г., предусматривал, что. «Япония признает и уважает руководство Германии и Италии в деле создания нового порядка в Европе», а «Германия и Италия признают и уважают руководство Японии в деле создания нового порядка в великом восточноазиатском пространстве». Участники пакта обязались поддерживать друг друга «всеми политическими, экономическими и военными средствами» в случае, если один из них окажется в состоянии войны с какой-либо державой, не участвовавшей в войне в Европе и в китайско-японском конфликте (Akten zur deutschen auswartigen Politik. 1918—1945. Serie D, Bd. XI, S. 175—176).

http://hrono.ru/dokum/193_dok/19390607ott.html
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #17 - 02.02.2010 :: 07:26:39
 
Цитата:
Участники пакта обязались поддерживать друг друга «всеми политическими, экономическими и военными средствами» в случае, если один из них окажется в состоянии войны с какой-либо державой, не участвовавшей в войне в Европе и в китайско-японском конфликте

Это всё верно. Но если Вы посмотрите стенограммы заседаний  кабинета от 16 и 26 сентября, то прочитаете, что Япония оставляет за собой право самостоятельно определять сроки выполнения условий договора - "В этом случае наша империя сможет действовать независимо".
27 сентября Отт прислал ноту "Если Япония подвергнется нападению (заметьте, именно так сформулировано), Германия сочтёт своим долгом оказать полную поддержку и помочь всеми военными и экономическими средствами". Мацуока поблагодарил. Но без ответной любезности.
По сути данный Пакт был пропагандистским блефом. Гитлер признался адмиралу Редеру: "Сомневаюсь, что японцы предпримут какие-нибудь решительные действия".
В феврале 1941-го принц Конойе и вовсе в обмен на некоторые уступки со стороны США предложил аннулировать Пакт с Германией, а заключить его с США.
Экономические отношения Японии и Германии, также чётко прописанные в Пакте, были более чем напряжёнными. Немцы не сообщили японцам о предстоящем нападении на СССР.
После этого посол Отт написал в Берлин, что в Токио усиливается стремление соблюдать нейтралитет и толковать статьи Пакта по своему.
Ещё нюанс. Перед нападением на Пёрл-Харбор, после 5 ноября 1941-го японцы усиленно зондировали отношение Германии к войне Японии с США. Японский военный министр специально уточнял: "Останется ли Германия верна Японии даже в том случае, если Япония сама нападёт на США"? 29 ноября посол Ошима беседовал с Риббентропом и снова требовал подтверждения. Как видим, Пакт автоматически не регулировал поведение подписантов.
2 декабря японский посол даже получил поручение подписать соглашение о полных взаимных военных обязательствах. Германия и Италия даже успели дать согласие.
Германия юридически не была обязана объявлять войну США. Вайцзеккер назвал это решение "юридической ошибкойи политически неверным шагом".
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2010 :: 07:32:58 от Лёва »  
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #18 - 02.02.2010 :: 19:05:20
 
Хорошо. Согласен. Пусть юридически не обязаны были. Моя идея в другом - Америка обязательно вступила бы во 2МВ и  в качестве главного врага Соединенные Штаты рассматривали не Японию, а именно Германию. Наследующий день после нападения на Пирл-Харбор
в радиообрашении к нации Рузвельт назвал Германию и Италию партнерами Японии, подчеркнув, что США и их союзники в своей дальнейшей стратегии будут исходить из этой предпосылки.

Таким образом Рузвельт скорее всего просто выжидал несколько дней, рассчитывая, что Германия и Италия сами ввяжутся в конфликт, что было выгодно действующей администрации которая все еще до известной степени была вынужденна считаться как с изоляционистами, так и с антивоенными настроениями.

Если бы объявления войны со стороны стран оси не произошло, уверен, что  Рузвельт, может быть после недолгой политической подготовки, используя ближайший благовидный повод (например обнаружение немецких подводных лодок в западной Атлантике) вынудил бы Конгресс объявить войну.

Скорее всего Гитлер  и сам понимал неизбежность войны с США в сложившихся условиях. А так как фюреру не приходилось считаться ни с политической оппозицией, ни с общественным мнением ничто не мешало ему вступить в конфликт первому.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #19 - 02.02.2010 :: 20:44:40
 
Лёва! Вы прочитанный текст понять можете? Вот этот.
"Это всё верно. Но если Вы посмотрите стенограммы заседаний  кабинета от 16 и 26 сентября, то прочитаете, что Япония оставляет за собой право самостоятельно определять сроки выполнения условий договора - "В этом случае наша империя сможет действовать независимо".(И что? Они и действовали.-анатол)
27 сентября Отт прислал ноту "Если Япония подвергнется нападению (заметьте, именно так сформулировано(это к чему? Что замечать? Объявление войны в ходе уже идущих военных действий как называется?-анатол)), Германия сочтёт своим долгом оказать полную поддержку и помочь всеми военными и экономическими средствами".
Мацуока поблагодарил
. Но без ответной любезности.(А что это-ответная любезность? Принял к сведению обещание, поблагодарил. Что ещё надо?-анатол))
По сути данный Пакт был пропагандистским блефом. Гитлер признался адмиралу Редеру: "Сомневаюсь, что японцы предпримут какие-нибудь решительные действия".( Представляете, как радовался "гениальный" Гитлер, когда объявлял войну США? Локти, видимо кусал. Досомневался. А ведь Пакт не отменил-на всякий случай, видимо...-анатол)
В феврале 1941-го принц Конойе и вовсе в обмен на некоторые уступки со стороны США предложил аннулировать Пакт с Германией, а заключить его с США.(А это к чему?-анатол)
Экономические отношения Японии и Германии, также чётко прописанные в Пакте, были более чем напряжёнными. Немцы не сообщили японцам о предстоящем нападении на СССР.(Японцы обиделись. Но войну не объявили. Повода не было. Потом стало поздно.-анатол)
После этого посол Отт написал в Берлин, что в Токио усиливается стремление соблюдать нейтралитет и толковать статьи Пакта по своему.(Ага, обиделись...-анатол)
Ещё нюанс.
Перед нападением на Пёрл-Харбор, после 5 ноября 1941-го японцы усиленно зондировали отношение Германии к войне Японии с США. Японский военный министр специально уточнял: "Останется ли Германия верна Японии даже в том случае, если Япония сама нападёт на США"? 29 ноября посол Ошима беседовал с Риббентропом и снова требовал подтверждения.
(Это естественный зондаж и уточнение позиций союзников. Кстати, что ответил Риббентроп-ссылочку не дадите? Подмигивание-анатол) Как видим, Пакт автоматически не регулировал поведение подписантов. (Ну так где мы это видим?-анатол)
2 декабря
японский посол даже получил поручение подписать соглашение о полных взаимных военных обязательствах.
Германия и Италия даже успели дать согласие.

Германия юридически не была обязана объявлять войну США(См. на строчку выше Подмигивание-анатол). Вайцзеккер назвал это решение "юридической ошибкойи политически неверным шагом".(Какое решение? От какого числа?-анатол)"
Что имеем в осадке? Переговоры союзников и уточнение позиций перед каким-то действием одного из них. Причём второй союзник(Германия) не рассматривает всерьёз решение другого начать войну. Причём до такой степени, что перед началом боевых действий даёт гарантии помощи и подписывает договор о ней(2 декабря, не сентября Подмигивание).

P.S. Может, всё-таки ссылочку на оригинал дадите?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать