Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 168348 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
26.09.2009 :: 13:54:27
 
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1139081880/2670#2670
Лёва писал(а) Сегодня :: 04:14:36:
Вопрос не в том, кто начал войну. А в том кто и насколько поспособствовал.


Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #1 - 26.09.2009 :: 14:12:13
 
...

Первым заключает ПАКТ с Гитлера Польша - в 1943 году.

Сканировано из немецкого издания английской книги
" Атлас Второй Мировой Войне " -  Atlas des Zweiten Weltkrigs
Страница 15
Авторы - Давид Йордан и Андрю Вист
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2009 :: 14:27:21 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #2 - 26.09.2009 :: 14:16:23
 
...

(Picture from the USHMM, courtesy of Richard Freimark.)
Adolf Hitler meets with the Polish Foreign Minister Jozef Beck. (1936 - 1939)

...
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #3 - 27.09.2009 :: 12:36:28
 
РомБ писал(а) 26.09.2009 :: 14:12:13:
Первым заключает ПАКТ с Гитлера Польша - в 1943 году

26 января 1934 г. Скорей всего опечатка.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #4 - 27.09.2009 :: 14:35:57
 
Стопудово - опечатка.
Но сама тема выпускает из вида самое заинтересованное в войне лицо - США, чьи ненасытные корпорации финансировали германский нацизм не только до начала войны, но и вплоть до высадки американского десанта во Франции (то есть до момента физического вступления США в войну в Европе).

И кое-кому здесь все же не стоит говорить, что это мол частные компании занимались вливанием в Гитлера своих ресурсов, а официальная власть не при чем. Власть в США принадлежит в первую очередь капиталу, а значит тем самым частным корпорациям. А демократические выборы - это лишь фарс, призванный показать, что все зависит от простого человека.
Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2009 :: 15:13:45 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #5 - 27.09.2009 :: 15:02:53
 
Rambo писал(а) 27.09.2009 :: 14:35:57:
Но сама тема выпускает из вида самое заинтересованное в войне лицо - США


Действительно забыл.
Правда тему создавал что бы Лёва тут  наконец то  высказалься не только о СССР,но он почему то опять отказалься. Круглые глаза
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #6 - 27.09.2009 :: 16:57:28
 
Цитата:
Первым заключает ПАКТ с Гитлера Польша

В чём криминал? Имеете доказательства какого-то сговора? Обычный договор о ненападении.

Цитата:
Вопрос не в том, кто начал войну. А в том кто и насколько поспособствовал.
Всё это спокойно обсуждалось на прежней ветке, зачем эти клоны?

Цитата:
Но сама тема выпускает из вида самое заинтересованное в войне лицо - США
В этом есть доля правды. Впрочем, войны хотели и Германия, и СССР.

Цитата:
Власть в США принадлежит в первую очередь капиталу, а значит тем самым частным корпорациям. А демократические выборы - это лишь фарс, призванный показать, что все зависит от простого человека.

Опять передовица "Правды".

Цитата:
Правда тему создавал что бы Лёва тут  наконец то  высказалься не только о СССР,
Да уж. Друг с другом-то вам дискутировать и не о чем, а?
Я вроде и так подробно высказался. Нужно детальнее?
Подталкивать Гитлера не было нужды. Гитлера сдерживали - причём крайне неудачно.

Цитата:
ненасытные корпорации финансировали германский нацизм не только до начала войны, но и вплоть до высадки американского десанта во Франции

Помимо статейки Нерсесова есть чего? А там цифры не особенно впечатляющие На фоне ленд-лиза - так, доли процента.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #7 - 27.09.2009 :: 19:53:40
 
Лёва писал(а) 27.09.2009 :: 16:57:28:
Помимо статейки Нерсесова есть чего? А там цифры не особенно впечатляющие На фоне ленд-лиза - так, доли процента.


Цитата:
Летом 1942 года разразился скандал. Газета New York Herald вышла с заголовком: "У ангелов Гитлера 3 миллиона долларов в банке США". Журналисты писали, что Адольф Гитлер, Йозеф Геббельс и Герман Геринг "подложили яйца в американское гнездо", а UBC был назван главной организацией, занимающейся отмыванием нацистских денег в США. В результате расследования деятельности корпорации, проведенного ФБР, выяснилось, что ее капиталовложения позволили германскому Стальному тресту производить 50% чугуна, выпускавшегося в рейхе, 35% взрывчатки, 45% труб, 38% гальванизированной стали и 36% стального листа. Согласно "Акту о сделках с противником", в октябре 1942 года собственность UBC была конфискована. Неделей позже такая же судьба постигла еще две компании, которыми управлял Прескотт Буш...


Полностью почитать можно здесь http://www.compromat.ru/page_16102.htm
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #8 - 27.09.2009 :: 20:02:31
 
Если интересно, то здесь http://scepsis.ru/library/id_1569.html можно почитать еще:

Цитата:
«Сегодня есть одна страна, в которой мы наблюдаем начала наилучшей концепции гражданственности», – писал А. Гитлер в 1924 году. Он имел в виду усилия Соединенных Штатов по сохранению «господства нордической расы» с помощью политики иммиграции и натурализации. Разрабатывая в Mein Kampf проект «расовой гигиены», он использовал в качестве ориентира «Акт об ограничении иммиграции» от 1924 года, запрещавший въезд в США людям, страдавшим от наследственных болезней, а также мигрантам из Южной и Восточной Европы. Когда в 1933 году нацисты начали проводить в жизнь свою программу по «улучшению» населения посредством насильственной стерилизации и регламентации браков, они не скрывали, что вдохновлялись примером США, где несколько штатов на протяжении десятилетий практиковали стерилизацию своих «неполноценных» жителей – практику, официально санкционированную Верховным судом в 1927 году.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #9 - 27.09.2009 :: 20:08:23
 
А еще вот такое

Цитата:
Ключевыми структурами, определявшими стратегию послевоенного развития Запада, были центральные финансовые институты Великобритании и США – Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) - и связанные с ними финансово-промышленные организации, поставившие цель установить абсолютный контроль за финансовой системой Германии, чтобы управлять политическими процессами в Центральной Европе. В реализации этой стратегии можно выделить следующие этапы:

1-ый: с 1919 по 1924 гг. - подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;

2-ой: с 1924 по 1929 гг. - установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;

3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;

4-ый: с 1933 по 1939 гг. – финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.


Прочитать можно здесь http://www.svpressa.ru/war/article/13438/
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #10 - 27.09.2009 :: 20:11:25
 
Лёва. Достаточно?
Или еще материальчика к размышлению добавить?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #11 - 27.09.2009 :: 20:21:21
 
Цитата:
Летом 1942 года разразился скандал

То есть ФБР боролись с этими типами, а не талонами на усиленное питание снабжали?

Цитата:
«Сегодня есть одна страна, в которой мы наблюдаем начала наилучшей концепции гражданственности»

В США процветал Ку-Клус-Клан и т.д. Там фашистов хватало, но государство сломало им хребет.
Цитата:
Ключевыми структурами, определявшими стратегию послевоенного развития Запада, были центральные финансовые институты Великобритании и США

Ну, кто выделяет этапы - автор статьи? В статье речь идёт о событиях до 1934 - фактически до прихода Гитлера к власти.
До нападения на Польшу США к Гитлеру относились даже получше чем к Сталину. Там не всё безупречно, разумеется. Помните Маркса - что капиталист сделает за 1000% прибыли?  Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #12 - 27.09.2009 :: 20:30:21
 
Лёва писал(а) 27.09.2009 :: 20:21:21:
То есть ФБР боролись с этими типами, а не талонами на усиленное питание снабжали?

Вы статейку-то прочитали?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #13 - 27.09.2009 :: 20:38:02
 
А теперь последняя статья, но уже с источниками:
http://gorod.tomsk.ru/index-1248678274.php

Цитата:
1 Громыко А.А. Внешняя экспансия капитала. История и современность. М.: Мысль, 1982. С.84.

2 Цит. по: История дипломатии. М.: Изд-во Политической литературы, 1965. Том III. С. 357.

3 Препарата Г.Д. Гитлер, Inc. Как Британия и США создавали Третий Рейх. М.: Поколение, 2007. С. 190.

4 Препарата Г.Д. Указ. соч. С. 34.

5 История дипломатии. С. 502.

6 См. C.Sutton A. Wall Street and the Rise of Hitler. Arlington House Publishers, New Rochelle, New York. 1976//www.reformation.org/wall-st-hitler.html. Эпперсон Р. Невидимая рука. Взгляд на историю как на заговор. Киев, 2003.

7 См.: Sutton A. Op.cit.; Стариков Н. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина. СПб.: Питер, 2008. С. 78-80.

8 Энгдаль Ф. Фрагмент главы 6 из книги Уильяма Ф.Энгдаля "Столетие войны: англо-американская нефтяная политика и Новый Мировой Порядок".

9 Mullins E. Secrets of the Federal Reserve. Published by the Federal Reserve Bank of Boston in its seventh printing, 1982/ http://www.apfn.org/apfn/reserve.htm

10 Препарата Г.д. Указ. соч. С. 330. В архивах банка невозможно найти какие-либо свидетельства на этот счёт.

11 Наиболее полное представление о масштабах финансово-экономического и политического сотрудничества американского и немецкого бизнеса и в предвоенные, и в военные годы даёт книга Ч.Хайэма "Торговля с врагом", написанная на основе архивных документов, рассекреченных в 1978-1980 гг.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #14 - 27.09.2009 :: 20:53:16
 
И вот это тоже не Нерсесов.

http://www.usinfo.ru/rockefeller.htm

Информации очень много. Всю еще не прочитал сам. Но это интересно...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #15 - 27.09.2009 :: 21:36:40
 
Лёва писал(а) 27.09.2009 :: 16:57:28:
Первым заключает ПАКТ с Гитлера Польша
В чём криминал? Имеете доказательства какого-то сговора? Обычный договор о ненападении.


Никакого криминала. Сотрудничество. Гитлер и Бек поделили Чехословакии - Правда Гитлер получи кусок пожирнее - Судеты, Польша только богатую на природных ресурсах небольшую Тешинскую область.
Кроме Чехословакии у Гитлера и Плисудского был еще один общий сосед - Литва.
Тут все наоборот. Гер Гитлер получил всего лиш Мемель (Клапейду) а гиена Польша кусок гораздо жирнее - столица свободолюбивой Литвы - Вилно. Никакого криминала. Никаких доказательств.
После Мюнхенского сговора польский посол в Париже дал банкет в честь предстоящей войны Польши и Германии против СССР.
Но получился конфуз. Плохой Стали все испортил  Злой
То что он не позволил Германии , Польши и другим странам (от Японии до Англии)  напасть на СССР - это уже криминал. 
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #16 - 27.09.2009 :: 21:41:00
 
Потап писал(а) 27.09.2009 :: 12:36:28:
РомБ писал(а) 26.09.2009 :: 14:12:13:
Первым заключает ПАКТ с Гитлера Польша - в 1943 году

26 января 1934 г. Скорей всего опечатка.


Да спасибо. Конечно опечатка.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #17 - 28.09.2009 :: 08:48:07
 
Цитата:
Информации очень много. Всю еще не прочитал сам. Но это интересно...

1. Сотрудничество началось задолго до Гитлера. Американцы по дешёвке скупали активы разорённой Германии. А потом жалко стало бросать своё.
Тех, кто сотрудничал с Гитлером, я осуждаю так же как и Вы. Но при чём тут США как государство?
Цитата:
Но получился конфуз. Плохой Стали все испортил 
То что он не позволил Германии , Польши и другим странам (от Японии до Англии)  напасть на СССР - это уже криминал.

Да, Польша некоторое время сотрудничала с Гитлером. Да, с ЧСР они поступили подло.
Но уж точно не нам их осуждать. Мы-то чем лучше? Мы с Гитлером не сотрудничали?
А про планы ВСЕХ вместе напасть на СССР - бред очевидный.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #18 - 28.09.2009 :: 16:28:42
 
Лёва писал(а) 28.09.2009 :: 08:48:07:
Мы-то чем лучше? Мы с Гитлером не сотрудничали?


Лучше тем, что подписали мирный договор с Германией последними.

Лёва писал(а) 28.09.2009 :: 08:48:07:
А про планы ВСЕХ вместе напасть на СССР - бред очевидный.

Не всем очевидный. Такие планы были даже в 1943 году.

"20 августа в Квебеке на заседании лидеров США и Британии с участием начальников американских и британских штабов ставится вопрос о том, что немцы должны задержать русских как можно дальше на востоке. На этом совещании принимаются два плана: “Оверлорд”, о котором нас проинформируют в октябре 1943-го в Тегеране (им предусматривалась высадка союзников во Франции в 1944 году), и второй, сверхсекретный, “Рэнкин”, цель которого — “повернуть против России всю мощь непобежденной Германии”. По этому плану немцы входят в сговор с западными державами, распускают Западный фронт, оказывают поддержку при высадке десанта в Нормандии, обеспечивают быстрое продвижение союзников через Францию, Германию, выход на линию, где они удерживают советские войска. Под контроль США и Англии попадают Варшава, Прага, Будапешт, Бухарест, София, Вена, Белград... При этом немецкие войска на западе не просто сдаются, а организованно двигаются на восток для укрепления там немецкой линии обороны. Есть документы, никуда от них не уйдешь.

Этот Квебекский вариант уточнен в ноябре 1943-го. Когда Эйзенхауэра назначили главнокомандующим экспедиционными силами союзников, ему была дана директива: готовясь к “Оверлорду”, не упускать из виду план “Рэнкин” и при малейшей возможности осуществлять его." http://www.russia-today.ru/2005/no_09/09_topic_3.htm
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #19 - 28.09.2009 :: 17:09:26
 
Потап писал(а) 28.09.2009 :: 16:28:42:
А про планы ВСЕХ вместе напасть на СССР - бред очевидный.

Не всем очевидный. Такие планы были даже в 1943 году.

Вот более полно и не из газеты:
http://warmech.narod.ru/pq-17/over1.html   -Доклад "Политические и военные перипетии Второго фронта"
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 2 3 ... 77
Печать