Мы говорим - победа под москвой. победа в курской битве. Ни там, ни там войска не одержали военной победы. Упорно оборонялись - да, сорвали планы немцев - да. Но говорить именно о победе в сражении (каковых побед у немцев в сорок первом было несколько) нельзя.
Немцы разгромили одну группировку РККА - перед ними выросла вторая. Потом третья.
Ну, ни один Кличко не сдюжит, если на каждый раунд против него выходит свежий противник. Тут спасёт лишь чистый нокаут. А нокаут не получился.

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 18:22:31:

А что является победой? Разгром армии противника или достижение своих целей? Смоленское сражение-чья победа? Битва за Москву?
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 18:22:31:

Кличко должен подумать перед выходом-а одержит ли он победу

Цитата:

Давайте посмотрим на начало операции Тайфун.
77 дивизий (из них 13 танковых).
Около миллиона человек, 1700 танков, 950 самолётов.
Немцам противостояли 15 армий (95 дивизий) - около 1250 тысяч солдат, 1400 танков.
Немцы больше практически ничего не получали. А наши всё укреплялись и укреплялись. Данные по подкреплениям я давал. Ну как? Получится в общей сложности 3:1?

Цитата:

Там данные на ноябрь, забыли? Взяты из Переслегина. Так что на меня всё равно не свалите.
А данные на начало Тайфуна из Бешанова. У него группировка немцев не 1,7 миллиона. А один. Заметили?

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 19:24:05:

На начало "Тайфуна" группа армий "Центр" вместе с резервами и танковыми соединениями группы "Север" -1,8 млн. человек.

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 19:24:05:


74,5 дивизий (в том числе 14 танковых и 8 моторизованных)

Цитата:

Правда? Можно цифры - какие пополнения вермахт получил в 1941 из Европы?

Цитата:

Как занятно. Бешанов даёт число дивизий у немцев больше, чем Вы. А число людей почти в два раза меньше. Как же это?
По Бешанову дивизии немцев были 90% от штатной численности. Сами посчитайте и убедитесь - ну никак не выходит 1,7 миллиона. При том, что там были 4 дивизии охранные, небоеспособные.

Лёва писал(а) 04.10.2009 :: 10:57:02:

И я понимаю.  Но где ответ на анатол писал(а) 03.10.2009 :: 21:16:14:

Где факты, цифры, даты?

Лёва писал(а) 04.10.2009 :: 10:51:32:

Так вот. Справка.
"На 1 сентября 1939 г., день нападения Германии на Польшу, в вермахте насчитывалось 3 180 000 человек. На пике численного состава в вермахте было 9 500 000 человек, на 9 мая 1945 г. в вооруженных силах Германии числилось 7 800 000 человек."
Или
"К началу Второй мировой войны общая численность вермахта составляла 3 214 000 человек, на 22.06.1941 — 7 234 000. В 1943 г. численность вермахта достигла 11 миллионов человек. .
Т.е. и 41г Вермахт пополнения получал. Например:
"2-я танковая. Сформирована 15.10.1935 в Вунсдорфе. С 9.1939 – в Польше, с 1.1940 – на Западном вале, с 6.1940 – на Западе, с 7.1940 – в Германии, с 9.1940 – в Вене, с 1.1941 – в Румынии, с 3.1941 – в Болгарии, с 4.1941 – в Югославии и Греции, с 7.1941 – в Германии, "
Кстати, Лёва. Знаете как звучит Ваша фраза " в 41г снимали войска и отправляли на Запад" на канцелярском языке? Приблизительно так :
"."

Лёва писал(а) 04.10.2009 :: 10:51:32:


Цитата:


Это отсюда http://www.moradtor.ru/mos/page/2/

Лёва писал(а) 04.10.2009 :: 18:59:33:


Вот это факты. Армии выходят из рукава Жукова.
А почему из штанов велигого Майнштейна не выходили армии ?
Потому что Менйштейн писатель, а не военачальник.

Факты - не рукава и штанины, а числености населения.

Из 86 миллиона население Великого Немецкого Рейха (Гросс Дойче Рейх) почти все были немцы. Есть сотен тысяч лужницких славян и чуть больше каринтских словенцев. Они полностью германизированы.

СССР при Сталине имел 170 миллиона, русских не больше половина население страны. Многие народы никогда не призывались в армии.  Правда перед войны своей хитрой политикой Сталин присоединил 20 миллионов прибалтов, молдован, зап. белорусов и зап. украинцев.

Получается вролде у Сталина чуть менше чем 2 раза больше население.
Каждому немцу достаточно было убить одного русского и одного монгола и немцы запросто выигрывали.

Но если учесть
1) надо подсчитать население союзников которые АКТИВНО воевали против СССР в самый критичный период войны. Это сотни миллионов людей.
Это миллионы солддать и практически бесплатные ресурсы - от металла до зерна и шерсти.
2) при внезапномм нападение Сов. Россиия теряет самые густонаселенные територии страны. Сталин и Жуков могли рассчитывать на ресурсов примерно в 100 миллиона человек.
3) миллионов хиви, бандитов и преступников воевавших на стороне Гитлеровцев.
4 ) можно учитываьть еще миного других фактов. Например густонаселенную страну с хорошо развитой инфраструктуры ( хорошие дороги ) лехче мобилизировать чем огромную страну с тежелым климамтом. Дороги в Германии лучше чем в России, на Украине лучше чем в Сибири. Фронт проходил так, что немцам всегда было лехче перебрасывать свои дивизии с одного участка фронта на другого.

Откуда берете 70 миллиона для население Великой Германии Гитлера ? Прочитайте в справочниках. Надо знать хоть чуть чуть географию и статистику. А то получится как у битых немцев под Москвой - не взяли себе одежду, не знали что в России зимой хололдно 
Незнание элементарных вещей путь к трагедии.