Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Отношения США и Германии 1933-1945 (Прочитано 55720 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #20 - 03.02.2010 :: 09:04:20
 
Цитата:
Моя идея в другом - Америка обязательно вступила бы во 2МВ и  в качестве главного врага Соединенные Штаты рассматривали не Японию, а именно Германию.

Безусловно. Но всё же Рузвельту Гитлер несколько облегчил жизнь, объявив войну. Не пришлось искать предлог.

Цитата:
И что? Они и действовали.-анатол

Если Вы сами определяете сроки выполнения договора - это не пустяк. США напали на Германию, а Вы объявите войну через год. Или никогда.  Подмигивание

Цитата:
А что это-ответная любезность? Принял к сведению обещание, поблагодарил. Что ещё надо?-анатол


Немцы предпочли бы получить аналогичные обязательства от Японии.

Цитата:
Представляете, как радовался "гениальный" Гитлер, когда объявлял войну США? Локти, видимо кусал. Досомневался. А ведь Пакт не отменил-на всякий случай, видимо...-анатол
Гитлер с одной стороны радовался - к этому моменту он прочно застрял под Москвой. С другой понимал, что вляпался крепко. Несколько позже ое меланхолически заметил: ""Война с Америкой - это трагедия, лишённая логикии связи с реальностью". Доигрался. А ведь сам в 1922 в беседе с Ганфштенглем сказал, что в новой войне победит тот, на чьей стороне будет Америка. Лёгкие победы в Европе опьянили бедолагу.

Цитата:
Японцы обиделись. Но войну не объявили. Повода не было. Потом стало поздно.-анатол
Повод - дело наживное. Можно и вовсе без повода. Гитлер давил на Японию изо всех сил, требовал напасть на Владивосток или хотя бы топить все корабли, идущие в СССР. Японцы сочли, что это не в их интересах. А надавить Гитлеру было особенно нечем.

Цитата:
(Ага, обиделись...-анатол
Обиделись. Но это я к тому, что не надо Пакт воспринимать как железное правило, которое исполняется автоматически. Было выгодно -  подписали, потом передумали.

Цитата:
Кстати, что ответил Риббентроп-ссылочку не дадите?
Подтвердил, конечно.

Цитата:
Германия и Италия даже успели дать согласие.
На словах. До подписания документа так и не дошло.

Цитата:
См. на строчку выше
Гитлер и Сталину клялся в вечной дружбе. Предлагал вместе мир делить. Поначалу - вполне всерьёз.
Цитата:
Какое решение? От какого числа?-анатол
Объявление войны Германией США.

Цитата:
Причём до такой степени, что перед началом боевых действий даёт гарантии помощи и подписывает договор о ней
Вообще-то не подписали. Не дошло до этого.

Цитата:
Может, всё-таки ссылочку на оригинал дадите?
Я указал источник. Не знаю, выложена ли книга в сети. У меня есть возможность покупать книги.
Наверх
 
як9-дд
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #21 - 07.02.2010 :: 01:06:30
 
а я думал что тема про то как американский капитал и после обьявления войны вел торговлю с Рейхом .
Очень интересные отношения части капиталистических кругов США с Германией
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #22 - 07.02.2010 :: 03:10:09
 
як9-дд писал(а) 07.02.2010 :: 01:06:30:
Очень интересные отношения части капиталистических кругов США с Германией


Если интересно почему бы не обсудит и этот вопрос? Изложите подробнее, кто, с кем, когда-будет повод для разговора. Хронологические рамки темы заявлены до 1945 г., т.е. позволяют рассматривать отношения США и Германии непосредственно во время войны.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #23 - 07.02.2010 :: 21:41:55
 
Цитата:
а я думал что тема про то как американский капитал и после обьявления войны вел торговлю с Рейхом .
Очень интересные отношения части капиталистических кругов США с Германией

Есть книга Ч.Хэймса "Торговля с врагом". Я читал. Фактов там кот наплакал и то много предположений. Вам легче будет прочитать Ю. Нерсесова "Ленд-лиз на два фронта". Нерсесов там врёт как сивый мерин, передрал у Хэймса все и факты и предположения и заявил, что помощь США Германии была сопоставима с ленд-лизом. Правда, из его же статьи видно, что это бред.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #24 - 28.04.2010 :: 15:23:45
 
Владимир В. писал(а) 28.04.2010 :: 10:29:30:
Поддерживаю предыдущего участника - очень интересно.


Итак.

Март 1933 года. Посол Притвиц пишет что приход к власти нацистов вызвал в США волну возмущения. Американское посольство выражает МИДу Германии свою тревогу относительно антисемитской политики последней. В мае Халл выступает по этому поводу. В америке идут демонстрации протеста, питиции, публичные осуждения, принимаются резолюции Конгресса.
Март 1934 г.
Лютер говорит об антинацистских манифечтациях в Нью-Йорке, там проходит показательный суд над Гитлером по обвинению в убийстве.
1935. Лютер признаёт, что антинацистская пропаганда в США приобркела такой размах, что США стали одним из главных центров борьбы с нацизмом. Июль. Лютер пишет, что возмущение еврейскими погромами "сильно ухудшило отношение к Германии во всех слоях американского общества, даже в тех, которые до этого относились к немцам с симпатией".
1938 г. "хрустальная ночь". Отзыв американского посла из Берлина. По словам посла Дикхофа в Америке антинемецкая буря. Надежд на улучшение отношений всё меньше. "Тому, кто не видел, какого накала здесь достигла ненависть к немцам, трудно себе это представить" - телеграфирует он в Берлин.


1 ноября 1938 года посол Германии в США Дикхоф говорит Самнеру Уэлльсу, что разногласия между двумя странами непреодолимы, а его миссия по сближению позиций потерпела крах. В ноябре же Рузвельт выступает с осуждением погромов в Германии.
Дикхоф пишет в своей книге, что Рузвельт "испытывал всепоглощающую враждебность к Японии и ненависть к Германии, имеющиедавние корни..."С 1937 года по мнению Дикхофа Рузвельт
1) объединяет страны Западного полушария
2)пытается ликвидировать Ось
3)поддерживает западных союзников.

С декабря  посольство возглавляет Ганс Томсен. Он сообщает, что отношения достигли критической стадии, Фрайтаг добавляет "гнев против Германии достиг таких размеров, каких не было даже во время мировой войны".


Теперь от общественного мнения перейдём к политике.
После Аншлюса в марте 1938 политики заговорили об агрессивности, американские политики от обеспокоенности перешли к враждебности. Дикхоф докладывает о "бессильной ярости" Госдепа. Дикхоф сообщает, что американцы рассматривают Мюнхен как крупную неудачу английской политики (ноябрь 1938). Томсен в марте 1939 пишет что антинемецкие настроения перешли в психоз. "Большинство американцев теперь совершенно искренне считают Германию врагом номер один". Общественное мнение в США "неизменно пессиместично и недоброжелательно".
По сообщению Томсена подписание ПМР привело Госдеп в ужас. В США пришли к выводу, что ситуация уже прямо угрожает интересам США. Все немецкие объяснения по поводу начала ВМВ отвергнуты. Германию считают единственной виновницей конфликта.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #25 - 28.04.2010 :: 15:28:18
 
Лёва писал(а) 28.04.2010 :: 15:23:45:
Март 1933 года. Посол Притвиц пишет что приход к власти нацистов вызвал в США волну возмущения. Американское посольство выражает МИДу Германии свою тревогу ...


Откуда это ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #26 - 28.04.2010 :: 15:54:29
 
Дилетант писал(а) 28.04.2010 :: 15:28:18:
Откуда это ?


Джеймс Комптон "Свастика и орёл"
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #27 - 28.04.2010 :: 16:05:05
 
А вот как оценивал ситуацию Президент США.

Из расшифрованных разговоров Рузвельта за 1940-й год:
«Единственно, что тревожит меня — немцы и япошки сговорятся, да тут еще и итальянцы и, черт возьми, они все действуют уже пять, нет, шесть лет и ни разу не поскользнулись и ни разу не ошиблись в оценке реакции международного общественного мнения... Но может наступить время, когда немцы и япошки, наконец, сглупят и вовлекут нас в войну. Единственная опасность нашего вступления в войну — они поскользнутся»
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #28 - 28.04.2010 :: 20:05:36
 
Лёва писал(а) 28.04.2010 :: 15:23:45:
Итак.

Март 1933 года. Посол Притвиц пишет что приход к власти нацистов вызвал в США волну возмущения. Американское посольство выражает МИДу Германии свою тревогу относительно антисемитской политики последней. В мае Халл выступает по этому поводу. В америке идут демонстрации протеста, питиции, публичные осуждения, принимаются резолюции Конгресса.
Март 1934 г.
Лютер говорит об антинацистских манифечтациях в Нью-Йорке, там проходит показательный суд над Гитлером по обвинению в убийстве.
1935. Лютер признаёт, что антинацистская пропаганда в США приобркела такой размах, что США стали одним из главных центров борьбы с нацизмом. Июль. Лютер пишет, что возмущение еврейскими погромами "сильно ухудшило отношение к Германии во всех слоях американского общества, даже в тех, которые до этого относились к немцам с симпатией".
1938 г. "хрустальная ночь". Отзыв американского посла из Берлина. По словам посла Дикхофа в Америке антинемецкая буря. Надежд на улучшение отношений всё меньше. "Тому, кто не видел, какого накала здесь достигла ненависть к немцам, трудно себе это представить" - телеграфирует он в Берлин.


Успокойтесь и слезу не выжимайте "демонстрациями американского еврейского народа". Америка разная была. И демонстрации тоже разные были. "Демократия". Смех  "В день Президента 19 февраля 1939 года в знаменитом Мэдисон Сквэр Гарден 20 тысяч американских нацистов издевались над президентом Рузвельтом за его “проеврейскую” политику, а Фриц Кун называл американского президента не иначе как  “президент Розенфилд”."

  А кроме  демонстраций была и власть и бизнес, чихавшие на этих антинацистов.

"США заключили Пакт о нейтралитете с фюрером еще в 1935 году, а затем еще дважды продлевали и расширяли его положения!
Когда началась Вторая мировая в сентябре 1939 года Рузвельт тут же подтвердил на радость Гитлеру, что его страна “продолжает оставаться нейтральной державой”.
Согласно Пакту, Соединенные Штаты обязались не поставлять в воюющие страны Европы вооружения, сталь или нефть. В 1937 году Вашингтон ввел закон “cach & carry”, или “”оплата наличными и самовывоз” для невоюющих стран, которые закупали в США невоенные товары. На своих кораблях американцы поставлять товары в Европу отказывались, чтобы не попадать под огонь воюющих держав.
Так американцы “кинули” своих англосаксонских братьев, а заодно и французов, которые вскоре стали жертвами немецкой агрессии.
Не получала американских товаров и Германия. Зато гитлеровские союзнички в Испании, Италии, Греции, Болгарии, Румынии и Швеции продолжали вовсю торговать с “нейтральной” Америкой, и думаю, было не сложно переправить подарки дяди Сэма из той же Италии под предводительством Муссолини в соседнюю Германию.
В конце 30-х годов десятки тысяч американцев забрасывали Конгресс США телеграммами и почтовыми открытками с требованием продолжать эмбарго на поставку вооружений в Европу и закона “cach & carry”, чтобы, как говорилось, “держать нас подальше от войны”."

Самое интересное, как "боролись" с нацизмом.

"В августе 1938 г., накануне подписания Мюнхенского пакта, в США был образован специальный Комитет конгресса по расследованию "антиамериканской деятельности". Председателем Комитета стал представитель от Техаса Мартин Дайс.
При создании Комитета предполагалось, что он будет бороться против интриг оси в США. Но вместо этого Дайс сконцентрировал свои "расследования" на одной задаче: он поставил себе целью убедить американский народ в том, что его основным, смертельным врагом является Советская Россия."

Дальше-сами...

  О бизнесе и нацистах читайте у Хайема.
После того, как опровергнете его данные, можете с полным правом писать
"Фактов там кот наплакал и то много предположений."
После этого Вам, возможно Подмигивание, можно будет верить. Пока, увы... Только бла-бла про демонстрации.

Лёва писал(а) 28.04.2010 :: 15:23:45:
По сообщению Томсена подписание ПМР привело Госдеп в ужас. В США пришли к выводу, что ситуация уже прямо угрожает интересам США.


Это к чему?  Интересы США везде... Подмигивание Всем надо поступать в их интересах? Смущённый


Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #29 - 28.04.2010 :: 20:15:30
 
Владимир В. писал(а) 28.04.2010 :: 16:05:05:
А вот как оценивал ситуацию Президент США.

Из расшифрованных разговоров Рузвельта за 1940-й год:
«Единственно, что тревожит меня — немцы и япошки сговорятся, да тут еще и итальянцы и, черт возьми, они все действуют уже пять, нет, шесть лет и ни разу не поскользнулись и ни разу не ошиблись в оценке реакции международного общественного мнения... Но может наступить время, когда немцы и япошки, наконец, сглупят и вовлекут нас в войну. Единственная опасность нашего вступления в войну — они поскользнутся»


Точно. После этого имеем странный  Подмигивание Перл-Харбор, объявление войны США Германией, выход из депрессии, подъём экономики США, ослабление Англии и Германии, 25 центов прибыли на вложенный в войну доллар и США во главе мира.  Подмигивание
Кто-то сглупил...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #30 - 28.04.2010 :: 23:30:36
 
анатол писал(а) 28.04.2010 :: 20:05:36:
О бизнесе и нацистах читайте у Хайема.
После того, как опровергнете его данные, можете с полным правом писать
"Фактов там кот наплакал и то много предположений."


Эта ненаучная фантастика здесь уже разбиралась.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #31 - 28.04.2010 :: 23:45:42
 
анатол писал(а) 28.04.2010 :: 20:05:36:
Успокойтесь и слезу не выжимайте "демонстрациями американского еврейского народа". Америка разная была. И демонстрации тоже разные были.


Это типа возражение? Конечно, разная. И что? Я даю то, что писали послы Германии на родину о настроениях в США.

анатол писал(а) 28.04.2010 :: 20:05:36:
"США заключили Пакт о нейтралитете с фюрером еще в 1935 году, а затем еще дважды продлевали и расширяли его положения!
Когда началась Вторая мировая в сентябре 1939 года Рузвельт тут же подтвердил на радость Гитлеру, что его страна “продолжает оставаться нейтральной державой”.


Да, изоляционизм был силён. Гитлер сделал на него ставку. И проиграл.

анатол писал(а) 28.04.2010 :: 20:05:36:
Так американцы “кинули” своих англосаксонских братьев, а заодно и французов, которые вскоре стали жертвами немецкой агрессии.

На каком-то этапе - возможно. Но Гитлер в итоге объявил США войну вовсе не из солидарности с Японией, а именно из-за американской помощи Англии и СССР.

анатол писал(а) 28.04.2010 :: 20:05:36:
О бизнесе и нацистах читайте у Хайема.


По Хайему мы закончили. Есть ещё какие-то источники? Нелегальная торговля имела место, но её объёмы невелики. Были в США и сторонники Гитлера, и равнодушные. Но в итоге не они заказывали музыку.

анатол писал(а) 28.04.2010 :: 20:05:36:
Пока, увы... Только бла-бла про демонстрации.



Это не мои бла-бла. Это сообщения послов Германии в США. Чьё мнение для Вас авторитетнее? Журналиста Хайема? Дак и он в общем ничего этого не оспаривает, он из другой темы.

анатол писал(а) 28.04.2010 :: 20:15:30:
После этого имеем странный Перл-Харбор, объявление войны США Германией



Вы к чему-то клоните, а к чему - непонятно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #32 - 29.04.2010 :: 11:55:52
 
кекс11 писал(а) 28.04.2010 :: 23:30:36:
Эта ненаучная фантастика здесь уже разбиралась.

А то что И.Г. Фарбениндустри получала прибыль от налётов на Германию - тоже фантастика?
Лёва писал(а) 28.04.2010 :: 23:45:42:
Да, изоляционизм был силён. Гитлер сделал на него ставку. И проиграл.

Смех в войне с СССР.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #33 - 29.04.2010 :: 12:18:42
 
анатол писал(а) 28.04.2010 :: 20:05:36:
Америка разная была.


Совершенно справедливое замечание.

После того, как в феврале 35-го Муссолини вторгся в Абиссинию, а Гитлер огласил планы создания 550-тысячной армии, Рузвельт написал американскому послу в Риме Б.Лонгу: "Я не исключаю, что мы находимся в июне или июле 1914 года".
В апреле Рузвельт запросил у Конгресса 1,1 млрд.долл "на укрепление вооруженных сил" - беспрецедентная для Америки сумма. Что получил Рузвельт? Газеты как с цепи сорвались, указывая (справедливо) "на 20 миллионов американцев, стоящих в очереди за пособием — им, а не военному ведомству нужна экстренная помощь". Ветераны первой мировой войны прошли маршем по Вашингтону в восемнадцатую годовщину вступления США в эту войну. Читающая Америка обсуждала книгу У. Миллиса «Дорога к войне: Америка, 1914 — 1917», в которой говорилось, что вступления в войну, а с этим и ее жертв можно было избежать.

Моргентау свидетельствует, что Рузвельт рассматривал план, по которому под давлением США "Англия, Франция, Италия, Бельгия, Голландия, Польша и возможно Россия сплотятся вместе и выработают десятилетнюю программу разоружении... Они предложат Германии подписать этот пакт. Если она откажется, эти страны установят двустороннюю блокаду Германии, не позволяя ничему ввозиться или вывозиться из Германии... Мы пошлем туда нашего адмирала, который будет помогать в досмотре наших судов, чтобы не нарушать блокаду. Если это не поможет, тогда возникнет вероятие мировой войны"

анатол писал(а) 28.04.2010 :: 20:05:36:
США заключили Пакт о нейтралитете с фюрером еще в 1935 году, а затем еще дважды продлевали и расширяли его положения!


Не с Германией. Это был внутренний акт.

31 августа 1935 года конгресс принял "Акт о нейтралитете", который запрещал предоставлять воюющим странам займы, кредиты, оружие и любые другие стратегические товары. О сторонниках изоляционизма Рузвельт в приватной беседе со своими сенаторами заявил: "Если мы не можем победить их (изоляционистов), присоединимся к ним". На заседании кабинета 26 июля 1935 года он пообещал поддержку нейтралистского законодательства в обмен на «свободу действий в применении эмбарго». И потерпев поражение, вынужденный подписать в сентябре 1935 года Акт о нейтралитете, Рузвельт сказал:
«История полна непредсказуемых поворотов, которые требуют гибкости в действиях. Можно представить себе ситуации, в которых абсолютно негибкие положения первого раздела данного Акта могут произвести эффект, противоположный предполагаемому. Другими словами, эти негибкие положения могут вовлечь нас в войну вместо того, чтобы удержать».

А вот цитаты из приватных разговоров Рузвельта в 40-м году:

«Вот газеты сообщают (японский премьер) говорит, что Япония будет считать актом войны, если мы будем оказывать помощь ее противникам. Что же это значит? (Рузвельт по своему обыкновению начал диалог с воображаемыми собеседниками.). Что же означает слово «напасть», я не знаю. Вполне возможно, по крайней мере вероятно, может статься так. Джэк Гарнер (вице-президент) дает один шанс из десяти, что, объединившись, Гитлер, Муссолини и Япония могут счесть, что они в состоянии остановить поток американских военных грузов в Англию — этих самолетов, пушек, кораблей, боеприпасов и в результате — повергнуть Англию.

Тут они могут предъявить нам ультиматум: «Если вы будете продолжать слать что-либо в Англию, мы будем рассматривать это как нападение на нас» (Рузвельт подчеркнул сказанное ударом по столу). Я тогда скажу: «Крайне прискорбно. Но мы не хотим воевать с вами. У нас есть контракты, и по нашим законам о нейтралитете любая воюющая страна имеет право закупать и увозить все у нас». Тогда они скажут: «После такой-то даты, если вы будете продолжать слать в Англию военные грузы, самолеты и другое, мы будем считать вас воюющей страной».

Прекрасно, что же мы ответим? Я скажу: «Очень прискорбно, но мы-то не считаем себя (Рузвельт продолжал, посмеиваясь) воюющей стороной. Мы не собираемся объявлять вам войну. Если вы считаете нас воюющей стороной, то мне вас жалко, мы таковой не являемся. Но если же вы будете исходить из этой предпосылки и каким-то образом нападете на нас, мы будем защищать свое, повторяю, мы будем защищать, но никак не больше».

Butow J. The FDR Tapes. — American Heritage, February — March 1982, p. 16—17
----------------------------------------------------------------------------
Добавлю, что Рузвельт был едва ли не единственным мировым политиком довольно трезво оценивавшим потенциальную силу СССР. Именно при нем стали налаживаться более-менее нормальные отношения, несмотря на огромное противодействие большинства в Конгрессе (да и среди простых граждан). Для чего это ему было нужно? ИМХО, Рузвельт видел в СССР если не союзника в совместной борьбе (что маловероятно), то минимум ту державу, с которой придется поделится будущим мировым господством.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #34 - 29.04.2010 :: 12:28:48
 
Лёва писал(а) 28.04.2010 :: 15:23:45:
В америке идут демонстрации протеста, питиции, публичные осуждения, принимаются резолюции Конгресса.
Март 1934 г.
Лютер говорит об антинацистских манифечтациях в Нью-Йорке, там проходит показательный суд над Гитлером по обвинению в убийстве.

Книга, на которую вы ссылаетесь, доступна только в продаже, если у кого-то есть ссылка на электронный вариант буду признателен. Поэтому конструктивно обсуждать сложно. В плане антифашистских демонстраций, есть у меня суровые сомнения. В США в 33м-34м годах нелады в экономике. Например в Сан-Франциско в 34м проходит всеобщая стачка, но требования там сплошь экономические.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #35 - 29.04.2010 :: 12:43:36
 
Antistatik писал(а) 29.04.2010 :: 12:28:48:
В плане антифашистских демонстраций, есть у меня суровые сомнения

Каких там только демонстраций не было. Наберут сотню-другую безработных по 2-3 доллара раздадут - и будут кричать что надо. Это ж демократия...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #36 - 29.04.2010 :: 13:16:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 11:55:52:
А то что И.Г. Фарбениндустри получала прибыль от налётов на Германию - тоже фантастика?


?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #37 - 29.04.2010 :: 13:43:43
 
кекс11 писал(а) 29.04.2010 :: 13:16:09:
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 11:55:52:
А то что И.Г. Фарбениндустри получала прибыль от налётов на Германию - тоже фантастика?


?

Ну раз фантастика - это торговля Бушев через Португалию, то как с этим?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #38 - 29.04.2010 :: 14:11:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 13:43:43:
Ну раз фантастика - это торговля Бушев через Португалию, то как с этим?


Вы мысль-то свою в доступную форму можете облечь? Что первую, что вторую...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Отношения США и Германии 1933-1945
Ответ #39 - 29.04.2010 :: 14:41:08
 
Antistatik писал(а) 29.04.2010 :: 12:28:48:
Книга, на которую вы ссылаетесь, доступна только в продаже, если у кого-то есть ссылка на электронный вариант буду признателен. Поэтому конструктивно обсуждать сложно


Вы намекаете на то, что я исказил цитаты. Или схитрил, выдрав из текста лишь то, что выгодно? Уверяю Вас, что нет. Это неинтересно. Да и разве Вам именно эта книга нужна? Прочитайте другую, я только за расширение дискуссии.
Понимаете, Анатол вроде оппонирует мне, но , строго гоыворя, то, что он написал - невнятно. Вот если бы он дал цитаты о том, что послы Германии на следующий день говорили нечто противоположное, то это подорвало бы мои позиции. А так...
Ну, понятно, что США - страна демократическая. Мнения разные. Рузвельту приходилось свою линию гнуть в условиях противодействия. Но в итоге-то что? Все расчёты Гитлера не сработали.
1. США завалили союзников оружием и сырьём (а Гитлер полагал, что это не удастся).
2. США высадили десант в Европе (а Гитлер и Риббентроп лишь посмеивались над такой возможностью либо уверяли, что этот десант они не напрягаясь, сбросят в море.
3. Рузвельт преодолел всё и свою линию провёл в жизнь (а военный атташе Гитлера уверял, что власть в США в руках военных - вполне свойских ребят - которые не дадут политикам втянуть США в войну).
4. США пошёл на союзные отношения с СССР, хотя это было непросто - ведь отношение к СССР было не намного лучше чем к нацистам. А Гитлер называл такой союз противоестесственным и в его прочность не верил. США проявили гибкость и своего добились.
Это ФАКТЫ.
Какова позиция оппонентов? Можно почётче сформулировать?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать