Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Сведения Бертинских анналов (Прочитано 21499 раз)
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Сведения Бертинских анналов
25.09.2009 :: 13:41:58
 
Владимир В. писал(а) 25.09.2009 :: 12:38:31:
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 12:17:55:
Бертинских русов-шведов на западе

Бертинских русов-шведов тоже нет. Там есть послы кагана Рос. которые могли оказаться (а могли и не оказаться) свионами. А вот кто такие свионы в IX веке, не меньший вопрос, чем кто такие русы, варяги и иже с ними.


Там нет послов кагана-рос. Там есть те которые себя т.е. свой народ называют rhos. И они оказались, как записано в хронике, свеонами.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #1 - 25.09.2009 :: 13:49:46
 
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 13:41:58:
Владимир В. писал(а) 25.09.2009 :: 12:38:31:
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 12:17:55:
Бертинских русов-шведов на западе

Бертинских русов-шведов тоже нет. Там есть послы кагана Рос. которые могли оказаться (а могли и не оказаться) свионами. А вот кто такие свионы в IX веке, не меньший вопрос, чем кто такие русы, варяги и иже с ними.


Там нет послов кагана-рос. Там есть те которые себя т.е. свой народ называют rhos. И они оказались, как записано в хронике, свеонами.

А кто тогда, заезжие стиляги? Послы народа Рос прибыли в Константинополь, а затем вместе с византийскими послами отправились в Ингельгейм в 839 г.
Людовик предположил, что это свеоны, но на каком основании, и насколько это предположение было оправдано, нам не сообщают.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #2 - 25.09.2009 :: 14:56:17
 
Юстиниан писал(а) 25.09.2009 :: 13:49:46:
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 13:41:58:
Владимир В. писал(а) 25.09.2009 :: 12:38:31:
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 12:17:55:
Бертинских русов-шведов на западе

Бертинских русов-шведов тоже нет. Там есть послы кагана Рос. которые могли оказаться (а могли и не оказаться) свионами. А вот кто такие свионы в IX веке, не меньший вопрос, чем кто такие русы, варяги и иже с ними.


Там нет послов кагана-рос. Там есть те которые себя т.е. свой народ называют rhos. И они оказались, как записано в хронике, свеонами.

А кто тогда, заезжие стиляги? Послы народа Рос прибыли в Константинополь, а затем вместе с византийскими послами отправились в Ингельгейм в 839 г.
Людовик предположил, что это свеоны, но на каком основании, и насколько это предположение было оправдано, нам не сообщают.


Учите матчасть, товарищ. Вот перевод хроники

***
Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний, несшие с подобающими дарами к императору письмо; император с почётом принял их в Ингельгейме впятнадцатые календы июня. Кроме того их посольство побуждало императора и подчинённых ему к подтверждению союза и постоянного мира между обеими сторонами, а также и о победах, которых он с высоты престола добился в войне против иноземнымх народов; любезность и ликование в Господе было принесено. Посольство испросило императора и его подданных по-дружески вернуть подателю [письма] блага всех побед.

Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос [rhos], которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов.

Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов, как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Теофилу через своих упомянутых послов и письмо, и то, что он охотно принял по сильному его желанию, а также если они будут найдены верными, и для них было бы дано разрешение на возвращение в отечество без опасности; их следовало отпустить с помощью; если в другой раз вместе с нашими послами, направленными к его присутствию, появился бы кто-нибудь из таких [людей] он сам должен был назначить решение.
***

Сразу все ясно.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #3 - 25.09.2009 :: 15:03:08
 
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 14:56:17:
Учите матчасть, товарищ. Вот перевод хроники

А то как будто я не читал.

Вот вам латинский вариант:
Venerunt etiam legati Grecorum a Theophilo imperatore directi, Theodosius videlicet Calcedonensis metropolitanus episcopus et Theophanius spatarius, ferentes cum donis imperatori dignis epistola; quos imperator quinto decimo Kalendas Iunii in Ingulenheim honorifice suscepit. Quorum legatoi super confirmatione pacti et pacis atque perpetuae inter utrumque imperatorem eique subditos amicitiae et caritatis agebat, necnon de victoriis, quas adversus exteras bellando gentes caelitus fuerat assecutus, gratificatio et in Domino exultatio ferebatur; in quibus imperatorem sibique subiectos amicabiliter Datori victoriarum omnium gratias referre poposcit.

Misit etiam cum eis quosdam, qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant, quos rex illorum chacanus vocabulo ad se amicitiae, sicut asserebant, causa direxerat, petens per memoratam epistolam, quatenus benignitata imperatoris redeundi facultatem atque auxilium per imperium suum toto habere possent, quoniam itinera, per quae ad illum Constantinopolim venerant, inter barbaras et miniae feritatis gentes inmanissimas habuerant, quibus eos, ne forte periculum inciderent, redire noluit.

Quorum adventus causam imperator diligentius investigans, comperint, eos gentis esse Sueonum. Exploratores potius regni illius nostrique quam amicitiae petitores ratus, penes se eo usque retinendos iudicavit, quoad veraciter inveniri posset, utrum fideliter eo necne pervenerint; idque Theophilo per memoratos legatos suos atque epistolam intimare non distulit, et quod eos illius amore libenter susceperit, ac, si fideles invenirentur, et facultas absque illorum periculo in patriam remeandi daretur, cum auxilio remittendos; sin alias, una cum missis nostris ad eius praesentiam dirigendos, ut, quid de tulibus fieri deberet, ipse decernendo efticeret.

Какие претензии?

Разве не правильно:
Цитата:
Послы народа Рос прибыли в Константинополь, а затем вместе с византийскими послами отправились в Ингельгейм в 839 г.
Людовик предположил, что это свеоны, но на каком основании, и насколько это предположение было оправдано, нам не сообщают.


Вам бы внимательно читать источник.
Наверх
« Последняя редакция: 25.09.2009 :: 16:02:45 от Юстиниан »  
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #4 - 25.09.2009 :: 15:15:28
 
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 14:56:17:
Учите матчасть, товарищ.


Чего и вам желаю.

Страбон. «К числу народностей, которые сходятся в Диоскуриаду, принадлежат и свеоны, которые превосходят своих соседей могуществом; [...] Во всяком случае, они господствуют над всеми народностями вокруг них, занимая вершины Кавказа, возвышающиеся над Диоскуриадой. У них есть царь и совет из 300 человек, как говорят, они могут выставить войско до 250.000 человек. Действительно, вся народная масса представляет боеспособную, хотя и неорганизованную силу. [...] Некоторые называют их также иберийцами - одинаково с западными - от золотых россыпей, находящихся в обеих странах. [...] Прочие народности, живущие около Кавказа, занимают скудные и незначительные пространства земли»

Тацит. «общины свионов обитают среди самого Океана (Балтийского моря. – прим.)»

Адам Бременский. "I, 8. Склавы (Sclavi) и свеоны (Sueones) до сих пор сохраняют те же языческие обычаи, которые раньше существовали у саксов (Saxones).

I, 16. Франкские историки (istorici Francorum) называют данов (Dani) и все остальные народы, которые обитают за Данией (Dania), нордманнами (Nordmanni)."

Письмо Людовика II Василию I (871 г.) «Каганом, по истине, нам предводителя Авар, [а] не Хазар или Норманнов именовать [следует] как мы узнали, а также не князя болгар [так именовать следует], но королем либо господином болгар.».

Рубрук. "устье моря Танаидского. Выше этого устья находится Зикия, которая не повинуется татарам, а к востоку — свевы и иверы, которые [также] не повинуются татарам."

Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 14:56:17:
Сразу все ясно.


Сразу ничего не ясно. А только вагон путаницы.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #5 - 25.09.2009 :: 15:53:28
 
Юстиниан писал(а) 25.09.2009 :: 15:03:08:
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 14:56:17:
Учите матчасть, товарищ. Вот перевод хроники

Какие претензии?

Разве не правильно:
Цитата:
Послы народа Рос прибыли в Константинополь, а затем вместе с византийскими послами отправились в Ингельгейм в 839 г.
Людовик предположил, что это свеоны, но на каком основании, и насколько это предположение было оправдано, нам не сообщают.


Вам бы внимательно читать источник.


Не надо хитрить, товарищ. Главная информация состоит в том, что некие люди относятся к народу называемому rhos и эти люди, после тщательного расследования, оказались свеонами. Что они послы в этом плане не так важно, хотя важно как свидетельство определенного уровня государственных претензий русов.

А на каком основании было установлено свеонство, хронист посчитал что эти детали нет оснований вставлять в официальную летопись. Для умных людей указано, что после тщательного расследования. Историки этой информации доверяют.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #6 - 25.09.2009 :: 16:01:39
 
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 15:53:28:
Главная информация состоит в том, что некие люди относятся к народу называемому rhos и эти люди, после тщательного расследования, оказались свеонами.

Народ Rhos к свеонам точно не относятся.

Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 15:53:28:
А на каком основании было установлено свеонство, хронист посчитал что эти детали нет оснований вставлять в официальную летопись. Для умных людей указано, что после тщательного расследования.

Но сомнения у Людовика были:
Цитата:
он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Теофилу через своих упомянутых послов и письмо, и то, что он охотно принял по сильному его желанию, а также если они будут найдены верными, и для них было бы дано разрешение на возвращение в отечество без опасности; их следовало отпустить с помощью; если в другой раз вместе с нашими послами, направленными к его присутствию, появился бы кто-нибудь из таких [людей] он сам должен был назначить решение.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #7 - 25.09.2009 :: 16:03:58
 
К тому же, какое отношение свеоны имеют к шведам.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #8 - 25.09.2009 :: 16:07:01
 
Юстиниан писал(а) 25.09.2009 :: 16:01:39:
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 15:53:28:
Главная информация состоит в том, что некие люди относятся к народу называемому rhos и эти люди, после тщательного расследования, оказались свеонами.

Народ Rhos к свеонам точно не относятся.


Это Ваше мнение. Не обижайтесь, но я больше доверяю хронистам императора франков, которые видели этих росов которые свеоны вживую.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #9 - 25.09.2009 :: 16:14:23
 
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 16:07:01:
Это Ваше мнение. Не обижайтесь, но я больше доверяю хронистам императора франков, которые видели этих росов которые свеоны вживую.

Они народ росов не видели.
У шведов были конунги и ярлы, а хаканов не было.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #10 - 25.09.2009 :: 16:17:31
 
Молодой человек, чтобы правильно понять и прочесть источник необходимы специальные знания. У Вас же их нет, т.к. Вы элементарно не получили специального исторического образования, а значит нет навыков работы с источниками.
Поэтому смело отправляйтесь со своими высказываниями в альтернативу.

Чем докажите свои выводы, короме вольного понимания Бертинских анналов и других хроник? Для теории необходимы разные виды источников. Подтвердите, для начала, что свеи - это русы с использование как архивных, так и письменных источников.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #11 - 25.09.2009 :: 16:48:05
 
Эта Тема была перемещена сюда из История средневековья по решению модератора Zealot.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #12 - 25.09.2009 :: 16:55:23
 
Ваксман, для того, чтобы выяснить всё по поводу известий Бертинских анналов, нужно прочитать много источников и научной литературы.
В данный момент я собираю по этому вопросу материал, который еще будет обновляться:

Annales Bertiniani // Monumenta Germaniae historica. Scriptores Rerum Germanicarum. - Hannoverae, 1883.
Tacitus. Germania. - Halle, 1902.
Андрусяк Н. Проблеми так званої „Приозівської Руси” та початків київської держави „Русь” // Український історик. – 1973. – № 37-38.
Арбман Х. Викинги. – СПб., 2006.
Артамонов М.И. История хазар. - Л., 1962.
Байер Г.-З. О варягах. - СПб., 1767.
Бартольд В.В. Арабские известия о русах // Сочинения. – М., 1963. – Т. II. Ч. 1.
Бартольд В.В. <Извлечение из сочинения Гардизи Зайн ал-ахбар>. Приложение к «Отчету о поездке в Среднюю Азию с научной целью. 1893 – 1894 гг.» // Сочинения. – М., 1973. – Т. VIII.
Бартольд В.В. Хакан // Сочинения. – М., 1968. – Т. V.
Васильев А.А. Византия и арабы: Политические отношения Византии и арабов за время Аморийской династии // Записки историко-филологического факультета Санкт-Петербургского университета. - СПб, 1900. - Ч. 56.
Венелин Ю.И. О происхождении славян вообще и россов в особенности // Сборник Русского исторического общества. – Вып. 8 (156). – М., 2003.
Венелин Ю.И. Скандинавомания и ее поклонники, или столетние изыскания о варягах. - М., 1842.
Галкина Е.С. Тайны Русского каганата. - М., 2002.
Гедеонов С.А. Варяги и Русь: Историческое исследование. - СПб., 1876. - Ч. 1-2.
Гедеонов С.А. Отрывки из исследований о варяжском вопросе. - СПб., 1862. - I-XII.
Гедеонов С.А. Отрывки из исследований о варяжском вопросе. - СПб., 1862. - XIII-XV.
Гедеонов С.А. Отрывки из исследований о варяжском вопросе. - СПб., 1863. - XVI.
Головко О.Б. Проблеми взаємовідносин Київської Руси з Візантією у IX – перший половині XI ст. // Український історичний журнал. – 1989. – № 1.
Горский А.А. Об эволюции титулатуры верховного правителя в Древней Руси (домонгольский период) // Римско-Константинопольское наследие на Руси: Идея власти и политическая практика. IX Международный Семинар исторических исследований: От Рима к Третьему Риму. Москва, 29-31 мая 1989. - М., 1995.
Греков Б.Д. Киевская Русь. – М.: АСТ, 2004.
Грот К.Я. Моравия и мадьяры с половины IX в. до на­чала X в. - СПб., 1881.
Грушевський М.С. Виїмки з жерел до істориї України-Руси (до половини XI віка). - Львів, 1895.
Грушевський М.С. Історія України-Руси. – К., 1991. – Т. I.
Гумилев Л.Н. Древняя Русь и Великая степь. - М., 2001.
Данилевский И.Н. Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.). – М., 1998.
Дорн Б. Каспий: О походах древних русских в Табаристан, с дополнительными сведениями о других набегах их на Прибрежья Каспийского моря. - СПб., 1875.
Дорошенко Д.І. Нарис історії України. – К., 1992. – Т. 1.
Древняя Русь в свете зарубежных источников / Под ред. Е.А. Мельниковой. - М., 2003.
Известия о Хозарах, Буртасах, Болгарах, Мадьярах, Славянах и Руссах Абу-Али Ахмеда бен Омар Ибн-Даста, неизвестного доселе арабского писателя начала X века, по рукописи Британского музея / Пер. Д.А. Хвольсона. – СПб., 1869.
Иларион. Слово о законе и благодати. - М., 1994.
Иловайский Д.И. Разыскания о начале Руси: Вместо введения в русскую историю. – М., 1876.
Карамзин Н.М. История государства Российского. - СПб., 1851. - Т. I-II.
Кирпичников А.Н., Дубов И.В., Лебедев Г.С. Русь и варяги: русско-скандинавские отношения домонгольского времени // Славяне и скандинавы. – М., 1986.
Клейн Л.С. Спор о варягах: История противостояния и аргументы сторон. - СПб., 2009.
Ключевский В.О. Русская история. - М., 2001. - Т. 1. Полный курс лекций: Части первая и вторая.
Ковалев Г.Ф. О происхождении этнонима русь // Studia Slavica Finlandesia. - Helsinki, 1986. - Т. III.
Ковалівський А. Зв’язки зі Сходом та сходознавство у Києві й Наддніпрянщині в Середні віки // Східний світ. – 1995. – № 2. – 1996. – № 1.
Колесников А. «Розповіді» Хорасанського географа X століття про землі слов’ян і русів // Східний світ. – 1995. – № 2. – 1996. – № 1.
Кузьмин А.Г. Два вида русов в юго-восточной Прибалтике // Сборник Русского исторического общества. - М., 2003. - Т. 8. (156): Антинорманизм.
Кузьмин А.Г. Начало Руси: Тайны рождения русского народа. – М., 2003.
Куник А., Розен В. Известия ал-Бекри и других авторов о Руси и славянах. Часть 1 // Записки Императорской Академии Наук. Том 32. Приложение № 2. СПб. 1879.
Лебедев Г.С. Эпоха викингов в Северной Европе. – Л., 1985.
Левченко М.В. Очерки по истории русско-византийских отношений. – М.: Изд-во АН СССР, 1956.
Ловмяньский Х. Русь и норманны / Пер. с пол.; Общ. ред., вступ. ст. В.Т. Пашуто. – М.: Прогресс, 1985.
Мавродин В.В. Образование древнерусского государства. – Л., 1945.
Мавродин В.В. Происхождение русского народа. – Л., 1978.
Максимович К.А. Происхождение этнонима Русъ в свете исторической лингвистики и древнейших письменных источников // KANISKION. Юбилейный сборник в честь 60-летия профессора Игоря Сергеевича Чичурова. - М.: Православный Свято-Тихоновский Гуманитарный Университет, 2006.
Мельникова Е.А., Петрухин В.Я. Название «Русь» в этнокультурной истории древнерусского государства (IX-X вв.) // Вопросы истории. – № 8. – 1989.
Мельникова Е.А., Седова М.В., Штыхов Г.В. Новые находки скандинавских рунических надписей на территории СССР // Древнейшие государства на территории СССР. Материалы и исследования. 1981. – М., 1982.
Мишин Д.Е. Географический свод "Худуд ал-Алам" и его сведения о Восточной Европе // Славяноведение. - М., 2000.
Морошкин Ф.Л. Историко-критические исследования о русах и славянах. - СПб., 1842.
Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях: Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических связей IX-XII веков. - М., 2001.
Насонов А.Н. Русская земля и образование территории древнерусского государства. – М., 1951.
Новосельцев А.П. «Худуд ал-алам» как источник о странах и народах Восточной Европы // Древнейшиие государства Восточной Европы. 1998. Памяти чл.-кор. РАН А.П.Новосельцева. - М., 2000.
Новосельцев А.П. Восточные источники о восточных славянах и Руси VI-IX вв. // Древнейшиие государства Восточной Европы. 1998. Памяти чл.-кор. РАН А.П.Новосельцева. - М., 2000.
Новосельцев А.П. К вопросу об одном из древнейших титулов русского князя // Древнейшиие государства Восточной Европы. 1998. Памяти чл.-кор. РАН А.П.Новосельцева. - М., 2000.
Новосельцев А.П. Образование Древнерусского государства и первый его правитель // Древнейшиие государства Восточной Европы. 1998. Памяти чл.-кор. РАН А.П.Новосельцева. - М., 2000.
Очерки истории СССР. – М., 1958. – Т. 2. Кризис рабовладельческой системы и зарождение феодализма на территории СССР III-IX вв.
Пашуто В.Т. Внешняя политика Древней Руси. – М., 1968.
Перевезенцев С.В. Смысл русской истории. - М., 2004.
Перени Й. Угры в "Повести временных лет" // Летописи и хроники. 1973. - М., 1974.
Петрухин В.Я. Начало этнокультурной истории Руси IX-XI веков. – М., 1995.
Петрухин В.Я. Об особенностях славяно-скандинавских этнических отношений в раннефеодальный период (IX-XI вв.) // Древнейшие государства на территории СССР. Материалы и исследования. 1981. – М., 1982.
Петрухин В.Я., Раевский Д.С. Очерки истории народов России в древности и раннем средневековье. – М., 2004.
Плетнева С.А. Хазары. – М., 1976.
Погодин М.П. Г. Гедеонов и его система о происхождении варягов и Руси. - СПб., 1864.
Погодин М.П. Древняя русская история, до монгольского ига. – М., 1871. – Т. I-II.
Погодин М.П. Изследования, замечания и лекции о русской истории. - М., 1846. - Т.I.
Погодин М.П. Изследования, замечания и лекции о русской истории. - М., 1846. - Т.II.
Погодин М.П. Изследования, замечания и лекции о русской истории. - М., 1846. - Т.III.
Полонська-Василенко Н.Д. Історія України. – К., 1992. – Т. 1.
Пресняков А.Е. Лекции по русской истории. – М., 1938. – Т. I.
Рогов А.И., Флоря Б.Н. Формирование самосознания древнерусской народности (по памятникам древнерусской письменности X-XII вв.) // Развитие этнического самосознания славянских народов в эпоху раннего средневековья. – М., 1982.
Рыбаков Б.А. Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. – М., 1982.
Савельев-Ростиславич Н.В. Славянский сборник. - СПб., 1845.
Сахаров А.Н. «Дипломатическое признание» Древней Руси (860 г.) // Вопросы истории. – 1976. – № 6.
Седов В.В. Происхождение и ранняя история славян. – М., 1979.
Седов В.В. Славяне в раннем средневековье. – М., 1995.
Скляренко В.Г. Русь і варяги: Історико-етимологічне дослідження. – К., 2006.
Слово о полку Игореве. 1800.
Сойер П. Эпоха викингов. - СПб., 2006.
Соловьев А.В. Великая, Малая и Белая Русь // Из истории русской культуры. - М., 2002. - Т. 2. Кн. 1. Киевская и московская Русь.
Соловьев А.В. Византийское имя России // Византийский Временник. - 1957. - Т. 12.
Соловьёв С.М. История России с древнейших времен. Русь изначальная. Кн. 1. Т. 1-2. – М.: АСТ; Харьков: Фолио, 2001.
Соловьев С.М. Сочинения. – М., 1988. – Кн. I. Т. 1-2.
Сюзюмов М. К вопросу о происхождении слова `Ρως, `Ρωσια, Россия // Вестник древней истории. - 1940. - Т. 2 (11).
Тихомиров. М.Н. Происхождение названий «Русь» и «Русская земля» // Русское летописание. – М., 1979.
Толочко О.П., Толочко П.П. Київська Русь. – К., 1998.
Толочко П.П. Древняя Русь: Социально-политическая монография. – К., 1987.
Толочко П.П. Русь изначальная // Археологія. - К., 2003. - № 1.
Толочко П.П. Хозаро-іудейське заснування Києва: До історії міфу // Київська старовина. - К., 2000. - № 6.
Томсен В. Начало русского государства // Чтения в имп. Обществе истории и древностей российских при Московском университете. - М., 1891. - Кн. 1.
Третьяков П.Н. Восточнославянские племена. – М., 1953.
Трухачев Н.С. Попытка локализации Прибалтийской Руси на основании сообщений современников в западноевропейских и арабских источниках X-XIII вв. // Древнейшие государства на территории СССР. Материалы и исследования. 1980. – М., 1981. – С. 159-175.
Успенский Ф.И. История Византийской империи: В 5 т. Т. 2. Период ІІІ (610-716 гг.). Иконоборческий период (717-867 гг.). – М.: Астрель; АСТ, 2001.
Успенский Ф.И. Патриарх Иоанн VII Грамматик и Русь-Дромиты у Семиона Магистра // Журнал министерства народного просвещения. 1890. Ч. CCLXVII.
Успенский Ф.И. Первые страницы русской летописи и византийские перехожие сказания // Записки императорского Одесского общества истории и древностей. - Одесса, 1915. - № 32.
Фасмер М. Этимологический словарь русского языка. - М., 1986. - Т. II.
Фасмер М. Этимологический словарь русского языка. - М., 1987. - Т. IV.
Фомин В.В. Варяги и варяжская русь: К итогам дискуссии по варяжскому вопросу. - М., 2005.
Фомин В.В. Начальная история Руси. - М., 2008.
Фроянов И.Я. Исторические реалии в летописном сказании о призвании варягов // Вопросы истории. – М., 1991. – № 6.
Херрман Й. Славяне и норманны в ранней истории Балтийского региона // Славяне и скандинавы. – М., 1986.
Цивилизация Северной Европы: Средневековый город и культурное взаимодействие. – М., 1992.
Цукерман К. Два этапа формирования древнерусского государства // Археологія. - К., 2003. - № 1.
Шаскольский И.П. Известие Бертинских анналов в свете данных современной науки // Летописи и хроники. 1980. - М., 1981.
Шлецер А.Л. Нестор: Русские летописи на древле-славенском языке. - СПб., 1809. - Т. 1.
Шушарин В.П. Русско-венгерские отношения в IX в. // Международные связи России до XVII в. – М., 1961.
Якубовский А.Ю. О русско-хазарских и русско-кавказских отношениях в IX-X вв. // Известия АН СССР. Серия истории и философии. – № 5. – 1946.

И это только начало.
Вот вам бы прочитать всё это. Особенно рекомендую статьи Шаскольского, Новосельцева, Назаренко и др.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #13 - 25.09.2009 :: 16:58:24
 
Очень довольный - Юсти не пугай молодого человека объемом информации. Он еще об объеме книг из списка не знает.
Лучше уж потихоньку информацию выдавать.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #14 - 25.09.2009 :: 18:07:13
 
Лисенок писал(а) 25.09.2009 :: 16:58:24:
Очень довольный - Юсти не пугай молодого человека объемом информации. Он еще об объеме книг из списка не знает.
Лучше уж потихоньку информацию выдавать.

Пусть читает. Хуже не будет.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #15 - 25.09.2009 :: 20:10:43
 
Юстиниан писал(а) 25.09.2009 :: 16:14:23:
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 16:07:01:
Это Ваше мнение. Не обижайтесь, но я больше доверяю хронистам императора франков, которые видели этих росов которые свеоны вживую.

Они народ росов не видели.
У шведов были конунги и ярлы, а хаканов не было.


Они видели людей утверждавших что они - из народа rhos. Оказалось что эти rhos - типа шведов. Так написано. Я этому верю.

Что до конунгов и ярлов, здесь 2 момента которые нужно знать.
1) Ролло Нормандский никогда не был конунгом а сразу стал графом. Вывод: титул правителя иногда соответствует местным обычаям завоеванной области, а не этническим традициям завоевателей
2) Есть мнение историков что Chacanus бертинских анналов это имя. Дело в том, что франки называли кагана авар Chaganus а не Chaсanus.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #16 - 25.09.2009 :: 20:17:01
 
Юстиниан писал(а) 25.09.2009 :: 16:55:23:
Ваксман, для того, чтобы выяснить всё по поводу известий Бертинских анналов, нужно прочитать много источников и научной литературы.
В данный момент я собираю по этому вопросу материал, который еще будет обновляться:

И это только начало.
Вот вам бы прочитать всё это. Особенно рекомендую статьи Шаскольского, Новосельцева, Назаренко и др.


Большое спасибо за труд по составлению списка. Меня однако устраивает та часть сообщения БА где сказано что люди называвшие себя rhos оказались свеонами. Это конкретная информация. Вы ее можете опровергнуть иной конкретной информацией ?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #17 - 25.09.2009 :: 20:24:41
 
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 20:10:43:
Они видели людей утверждавших что они - из народа rhos. Оказалось что эти rhos - типа шведов.

Это представители от народа Рос, это еще не значит, что народ Рос являются шведами.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #18 - 25.09.2009 :: 20:28:06
 
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 20:10:43:
Есть мнение историков что Chacanus бертинских анналов это имя.

Это мнение ошибочно, еще в 19 веке от нее отказались.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Сведения Бертинских анналов
Ответ #19 - 25.09.2009 :: 20:38:14
 
Юстиниан писал(а) 25.09.2009 :: 20:24:41:
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 20:10:43:
Они видели людей утверждавших что они - из народа rhos. Оказалось что эти rhos - типа шведов.

Это представители от народа Рос, это еще не значит, что народ Рос являются шведами.


Согласен. Не шведы (иначе не потребовалось бы расследования). Но близки к шведам. Например, носили не ту одежду, которую носили свеоны-торговцы у франков, но говорили так, что настоящие свеоны могли их понять. Ессно, у каждого из них папа-дедушка-прадедушка прибыл на Ладогу с таким-то хевдингом из Уппсалы или иного свеонского селения которое настоящие норманны вполне знали. Так всё и стало понятно что это за rhos/
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать