Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Численный состав армии Эюбидов - они побеждали еще и числом (Прочитано 2655 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Численный состав армии Эюбидов - они побеждали еще и числом
06.02.2010 :: 11:30:15
 
Эюбиды - грозные противники крестоносцев, противники, которые нанесли самый первый и один из сокрушительных ударов по государствам крестоносцев. Эюбиды, железное войско грозного Салах-эд-Дина (1171-1193), войско, которое стало основанием и прототипом для блестящих по своим боевым качествам мамлюков...

О них написана много, может даже слишком много, но в данной теме предлагаю обсудить именно численный состав Эюбидской армии. Я долго изучал сей вопрос и думаю, что тезис о том, что Эюбиды были относительно немногочисленны, не выдерживает критики. Так, основным, преобладающим мнением на данный момент в этом вопросе является анализ численного состава Эюбидской армии прямо перед Хиттином - по разным версиям армия Салах-эд-Дина не превышало... 30.000 человек. Это мнение основных современных специалистов и мнение, нужно сказать, на данный момент преобладающее. Но...

Но, все же думаю не все уж так просто...
Наверх
« Последняя редакция: 12.12.2012 :: 13:34:46 от Антон Клесс »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численный состав армии Эюбидов - они побеждали еще и числом.
Ответ #1 - 06.02.2010 :: 11:44:52
 
Думается под Хиттином Салах-эд-Дин имел 80.000-ую армию и, учитывая огромное значение предстоящего сражения, Салах-эд-Дин ввел в дело все свои основные силы. То есть общая армия Эюбидов в конце XII-ого века составляло примерно 90.-100.000 человек, из которых в поход выступали, исключая гарнизонных и минимальных пограничных сил, все те же 80.000 человек.

Интересно, что в разных источниках численный состав армии Эюбидов под Хиттином передается по разному. Там есть и 30.000 (Меррей), и 60.000 (у Ришара, который, видимо, использует Еракла), 80.000 (цифра приводится в послании брата Аршамбо и в хронике Уильяма Ньюбургского), и 100.000, и даже 700.000. Сразу скажу, что последняя цифра выбивает чуть ли не автоматически, так-как такую армию не имела не одно государство в мире до 19-ого века, а предпоследняя цифра обозначает скорее весь военный потенциал Эюбидов, который, естественно, некогда не могла быть выставлена в полевом сражении.

Как уже было сказано, сейчас в научных кругах преобладает именно 30.000, которое считается пределом и отмечается, что армия Эюбидов была не более 20-25.000.

Все же позволю взять на себя смелость и, оспорив последнее сообщение, "отстоять" 80.000.

Основной мой аргумент и то, что лежит в основе моего метода - территория, подвластная Эюбидам, а также большое число гулям и всяких бедуинов разных мастей.

Смотрите, Киликия в то время могла выставлять армию до 50.000, но только Сирия Эюбидов была больше Киликии. Дело в том, что я, при ответе на вопрос доверять или нет сообщениям историков о количество армии того или иного государства, пользуюсь методом сопаставления.

Смотрите на карту и мысленно представите количество армии государств -

1) Византия конца эпохи Юстиниана - 150.000
2) Киевская Русь XIII века - 80.000
3) Картли с Закарянами XIII века - 90.000
4) Анийское царство XI-ого века - 100.000
5) Хорезм XIII века - до 300.000
6.) царство Великий Айк IV века - 120.000
7.) Кара-китаи XII-ого века - 300.000

Представили размеры этих государств? А теперь представите размеры Эюбидского султаната, которая, на момент Хиттина включало в себе территорию Египта, часть Либии, а также Сирия, Ливан, Палестину и Арабский полуостров до Емена.

В свете этого численность армии под Хаттином в 80.000 человек (с всякими бедуинами, гулямами, мамлюками и тд) считаю приемлемой по сравнению с численностью армии других государств, которые уступали султанату по территории. В итоге цифра 80.000 считаю вполне правдоподобным.
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2010 :: 11:50:04 от Lion - Рыцарь Креста »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численный состав армии Эюбидов - они побеждали еще и числом.
Ответ #2 - 06.02.2010 :: 11:52:27
 
Давайте подойдем с другой стороны -

Само Ирусалимское королевство выставляла 50.000-ую армию, но как правило была сильно теснима Эюбидами, это означает, что последних было много, качественно много указанной 50.000.

Еще пример - Та же Киликия, при напряжении всех сил, в конце XII-ого века выставляла до 50.000 солдат... а ведь Эюбиды всегда были агрессивно настроены к Киликии. По Вашему можно было бы ожидать такое поведение, если Киликия и крестоносцы вместе имели бы больше армии, чем Эюбиды при указанных 30.000?!!

При том, чтоб не быть обвиненным в безосновательности, приведу данные, подтверждающие мои слова.

Балдуин III, король Иерусалима, побудил Конрада стать во главе войска, которого Иерусалимское королевство могло выставить до 50 тысяч, и предпринять поход против Дамаска

http://ru.wikipedia.org/wiki/Второй_крестовый_поход

На счет Киликии -

Кроме конницы, в армию входила также пехота, составлявшая подавляющее большинство войска в военное время. Во время войны призывались также горожане и крестьяне, составлявшие пехоту "рамиков" (простонародья). Тогда армия насчитывала от 80 до 100 тысяч воинов. Существовали специализированные отряды конников, стрелков из лука, колесничных, вооруженных секирою. Кроме того, имелся и обслуживавший персонал из военных врачей, обозников и др. Для призывников, особенно для азатов, было введено военное обучение. Со второй половины XIII в. Киликийское армянское государство держало постоянную армию, состоявшую из 12 тысяч кавалеристов и 50 тысяч пехотинцев. В мирное время царская армия расквартировывалась в разных пунктах страны. Для содержания армии с населения взимался специальный налог. Кадровые военнослужащие получали ежегодное жалование: кавалеристы в размере 12, а пехотинцы - 3 золотых монет. Как правило, дворяне за военную службу получали "хрог"   "кормление" с населения, прикрепленного к ним. Кроме того, воины присваивали определенную часть военной добычи, как это установлено в Судебнике Смбата (  1).

http://armenianhouse.org/suqiasyan/cilicia/3.html#6

Численность армии армянского Киликийского царства во время войн превышала 60000 воинов.

http://www.merhayrenik.narod.ru/zinvor.html
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численный состав армии Эюбидов - они побеждали еще и числом.
Ответ #3 - 06.02.2010 :: 11:54:08
 
А вот еще мнение специалистов, потверждающых эти схемы:

ИСТОРИЯ КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ
Мишо, Жозеф-Франсуа
М.: Алетейа. 2001


Через два месяца после этого предстояло совершиться еще большим несчастьям в стране Галилейской. Саладин двинулся к Тивериаде во главе 80.000 войска.

КРЕСТОНОСЦЫ НА ВОСТОКЕ
Заборов Михаил Абрамович
М.: Наука, 1980.


Победа при Хаттине явилась прелюдией к последовавшим затем главным успехам мусульман. Салах ад-Дин быстро завладел почти всеми прибрежными городами к югу от Триполи: Акрой, Бейрутом, Сайдой, Яффой, Кесарией, Аскалоном. Иерусалим был отрезан от сообщения с Европой. Мусульмане захватили также важнейшие крепости крестоносцев южнее Тивериады, кроме Крака и Крака де Монреаль. Во второй половине сентября 1187 г. войска султана осадили Иерусалим. Его малочисленный гарнизон был не в состоянии отстоять город от натиска 60-тысячной армии противника. Видя бесполезность дальнейшего сопротивления, население после шести дней борьбы решило сдаться на милость победителя. 2 октября 1187 г. были открыты ворота, и мусульмане заняли город.
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2010 :: 12:52:56 от Lion - Рыцарь Креста »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численный состав армии Эюбидов - они побеждали еще и числом.
Ответ #4 - 06.02.2010 :: 12:03:46
 
Но давайте проверим эти данные еще и с третей стороны -

За прошедшее десятилетие после прихода к власти Салах-эд-Дин серьезно расширил свои владения: К 1180-у Салах-эд-Дин дошел до востока Киликии, в 1181-ом захватил Мцбин, в 1182-ом Едесиа, а в 1183-ом взял Амид у Зангидов, в 1184-ом он добрался до окрестностей Хлата, а в 1185-ом взял Тигранакерт у Артукидов. В итоге - к Хиттину уже вся Сирия и Северная Месопотамия, была под его властью. Отсюда можно "прокачать" примерно 20.000 бойцов.

Более того, учитывая репутацию Салах-эд-Дина и его статус "гази" - можно предполагать, что из Ирака и из Ливии с Тунисом под его знамя стекались всякие добровольцы. Да и бедуины с арабской пустынны тоже прислали внушительной силы - особенно после авантюры Рено в 1182-ом. В итоге - набралось еще 30.000 добровольцев. Ситуация похожа на ситуацию с небезызвестный Сейф-эд-Дулой - имея относительно небольшой эмират, по сравнению с Византией, тот в половине X-ого века серьезно противостоял византийцам всего-то за счет своего статуса "гази" и собирания под свои знамена разных гази и всех окраин Халифата...

Из самого же Египта, уже по проверенным данным, можно собрать армию в 30.000 человек.

В итоге, позволю себя приходить к выводу, что:

1. данные про "в лучшем случае 30.000" относится только собственно к Египетской армии,
2. Данные же 80.000 под Хиттином и 60.000 по Иерусалимом включают в себе уже всю армию Эюбидов, которая включает армию Египта, армию вассалов, всяких добровольцев и бедуинов...

В свете сказанного расклад 80.000 перед  Хиттином и 60.000 под Иерусалимом по моему весьма реальное число...

Какие соображения?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численный состав армии Эюбидов - они побеждали еще и числом.
Ответ #5 - 06.02.2010 :: 12:08:10
 
P.S.

Для общего представления сил гос. образовании региона, ниже представляется список некоторых из этих ГО и известный численный состав их армии в некоторых военных операциях по разным источникам:

- 1107, Битва у Бердуса. Данишмениды, 12.000, Матеос Урхаеци
- 1120, нападение коалиции эмиратств на Картли, 30.000, Картлис-Цховреба,
- 1121, Битва у Хунани, коалиции эмиратств 40.000, Картлис-Цховреба,
- 21.08.1121, Битва у Дидгори, коалиция эмиратств из всего Западной и центральной части Селджукидского султаната, 150.000, Матеос Урхаеци, Картли - известны ТОЛЬКО союзники, 68.600, из которых 40.000 кипчаков, 18.000 алан, 10.000 армян, 500 крестаносцев, 100 русских, Матеос и Смбат, с силами собственно грузин - ок. 90.000,
- 1123, Битва у Паруар, коалиции эмиратств 60.000, Картлис-Цховреба,
- 1124, Битва у Шамахи, Картли, 50.000, Картлис-Цховреба,
- 1124, Битва у Ани, Картли, 60.000, Картлис-Цховреба,
- 1137, ваставшый наместник Саида Фатимидов имел армию в 30.000, Макризи,
- 04.08.1161, Битва у Ани, Картли, 50.000, Иракский султанат 80.000, Картлис-Цховреба,
- 1162, Битва у Двина, Картли, 20.000 всадников, Картлис-Цховреба,
- 1162 декабрь, Битва на реке Эклици, Элткузиды 50.000, Картлис-Цховреба,
- 1163, восставшый наместник Куса Фатимидов имел армию в 30.000, Макризи,
- 1163, Битва у Лори, Картли, 30.000 всадников, Элткузиды 50.000, Картлис-Цховреба,
- 1169, Битва у Каира, Фатимиды, 50.000,
- 1176, Мятеж Орбелянов, войско мятежников 30.000, Картлис-Цховреба,
- 1187, захват Двина, Картли, 20.000 всадников, Картлис-Цховреба,
- 1187 Битва у Сиса, Киликия, 62.000, историк Гетум,
- 1187, Хиттин, Аюбиды, 80.000
- 1187, Ирусалим, Аюбиды 60.000
- 1220, серия битв против монгол - Картли, 90.000, Хронограф, Махакиа,
- 1226, Битва у Гарни, Картли 60.000, по ан-Насави и Киракос Гандзакеци 

Итак - эти данные, которые перекрестным оброзом допалняют друг-друга, в то же время служат гарантом тому, что они не могут быть выдуманними, так как речь о разных авторов, которие писали в разное время...
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2010 :: 12:13:48 от Lion - Рыцарь Креста »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численный состав армии Эюбидов - они побеждали еще и числом.
Ответ #6 - 10.02.2010 :: 17:22:24
 
...


Это карта Востока к 1032-ом году н.э. И хотя эпоха Эюбидов наступит лет через 150, но данная карта поможет нам представить размеры Эюбидского султаната и сравнить ее с армиями и с территорией других государств.

Итак, как уже было сказано,

1) Византия конца эпохи Юстиниана - 150.000
2) Киевская Русь XIII века - 80.000
3) Картли с Закарянами XIII века - 90.000
4) Анийское царство XI-ого века - 100.000
5) Хорезм XIII века - до 300.000
6.) царство Великий Айк IV века - 120.000
7.) Кара-китаи XII-ого века - 300.000


1. С Византией кажется проблем нет - 150.00 является обшепринятой цыфрой.
2. Киевская русь с ее 80.000. Думается это не весь военый потенциал Руси, так-как Русь не уступало по своей территории таким государствам, как Хореземский султанат (Империя Газневидов) или Империя Кара-Китаев (Караханидский эмират). В свете этого, 80.000 есть резултат скорее "феодалной раздробленности", чем резултат напряжения всех сил.
3. Картли с Закарянами есть ситуация прямо наабарот Киевской Руси. По многим причинам их 90.000 является резултатом кокраз-таки полного напряжения сил - смотрите на карту, представте границы царства Картли, добавте ее густанаселенность и призыв народного опалчения,
4. Тут в грубом виде повтаряется ситуация с пунктом 3,
5. Хорезм - государство из ранга империи Кара-Китаев. В свете этого сообщения о ровных численных составах их армии тоже весма логичны,
6. Тут повтор ситуации пунктов 3-4,
7. Кара-китаи - государство "ранга" Хорезма, в свете чего ее 300.000 весма логична.

А теперь посмотрим на размеры Эюбидского султаната, которй на карте практически точно соответствует "Calipate" (Фатимиды).

В таких условиях разве можно считать 80.000-ую полевую армию Эюбидов и 100.000-ую общую их армию фантастикой, если их государство примерно на 20 процентов уступает Хорезему (Газневидам) и Кара-китаям (Караханидам) и в их государстве, в отличие от своих "таежных" соперников, много песчаной пустыни????
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать