Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Дар Константинов (Прочитано 5348 раз)
reof
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

ЮФО
Дар Константинов
05.02.2010 :: 22:05:56
 
А именно какое влияние CONSTITUTUM CONSTANTINI оказал на развитие церкви?Ведь если судить по истории церкви с 7го по 11 век папы являлись фактическими вассалами различных(вставить имя) императоров или марионетками римских домов,но одновременно с этим ,именно этот, документ позволил папам претендовать на сюзеренство.Как объяснить данную двойственность?
Просто пишу курсовую по инквизиции и начал с самого начала церкви...
В общем мне интересно ,что по этому поводу думают люди, которые понимают что-то в истории.

П.С.Если кто может дайте название  источника на данную тему.
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2010 :: 22:12:23 от reof »  
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дар Константинов
Ответ #1 - 05.02.2010 :: 22:18:14
 
reof писал(а) 05.02.2010 :: 22:05:56:
Просто пишу курсовую по инквизиции


Оооо, какая тема. Какой курс?..

И что сподвигло на нее?..
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дар Константинов
Ответ #2 - 05.02.2010 :: 22:23:52
 
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дар Константинов
Ответ #3 - 05.02.2010 :: 22:29:09
 
reof писал(а) 05.02.2010 :: 22:05:56:
с 7го по 11 век папы являлись фактическими вассалами различных(вставить имя) императоров или марионетками римских домов


Это спорное утверждение. Далеко как не всегда они были марионетками.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
reof
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

ЮФО
Re: Дар Константинов
Ответ #4 - 05.02.2010 :: 23:00:30
 
Zealot писал(а) 05.02.2010 :: 22:18:14:
reof писал(а) 05.02.2010 :: 22:05:56:
Просто пишу курсовую по инквизиции


Оооо, какая тема. Какой курс?..

И что сподвигло на нее?..

1й курс..юрфака.
Сподвиг давний интерес к инквизиционному процессу:обвинение, следствие и прочее,к тому же желание написать,пусть во многом для себя,что-то что отличается от книжек из серии "Библиотека атеистической литературы"
Но вот совесть не позволяет написать исключительно о процессе (хотя как сказал куратор от меня это и требуется),поэтому приходится вгрызаться в предпосылки становления католической церкви в целом...
P.S.Спасибо за ссылки там есть пара строк которые наводят на мысль.
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дар Константинов
Ответ #5 - 05.02.2010 :: 23:02:16
 
reof писал(а) 05.02.2010 :: 23:00:30:
Но вот совесть не позволяет написать исключительно о процессе


От себя скажу - что инквизиция в средневековье - это невероятно сложный феномен, с которым надо обращаться очень аккуратно и избегать штампов и клише.

Пу существу, это самый гуманный суд в мире Подмигивание
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
reof
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

ЮФО
Re: Дар Константинов
Ответ #6 - 05.02.2010 :: 23:10:45
 
Zealot писал(а) 05.02.2010 :: 22:29:09:
reof писал(а) 05.02.2010 :: 22:05:56:
с 7го по 11 век папы являлись фактическими вассалами различных(вставить имя) императоров или марионетками римских домов


Это спорное утверждение. Далеко как не всегда они были марионетками.


Хм я возможно неправильно использовал слово "марионетки".Я имел ввиду,что взаимное покровительство сопровождается  большой зависимостью пап от своих инструментов(это в те годы когда папы не являлись марионетками в прямом смысле).
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дар Константинов
Ответ #7 - 05.02.2010 :: 23:14:18
 
Вассальные отношения Смайл
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
reof
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

ЮФО
Re: Дар Константинов
Ответ #8 - 05.02.2010 :: 23:14:47
 
Zealot писал(а) 05.02.2010 :: 23:02:16:
От себя скажу - что инквизиция в средневековье - это невероятно сложный феномен, с которым надо обращаться очень аккуратно и избегать штампов и клише.

Вот тут вы очень правы.Особенно для страны как Россия,которая унаследовала огромный фонд фактической литературы в духовной сфере,который сопрягается с остервенелым желанием показать несостоятельность религии любыми методами,а ведь это история все-таки.
Наверх
 
reof
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

ЮФО
Re: Дар Константинов
Ответ #9 - 05.02.2010 :: 23:22:00
 
Zealot писал(а) 05.02.2010 :: 23:14:18:
Вассальные отношения Смайл

Безусловно Смайл
Только непонятные какие-то не вассал и сюзерен с прямым подчинением одного другому ,а какой-то равный симбиоз выходит..
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дар Константинов
Ответ #10 - 05.02.2010 :: 23:29:28
 
reof писал(а) 05.02.2010 :: 23:14:47:
.Особенно для страны как Россия,которая унаследовала огромный фонд фактической литературы в духовной сфере,который сопрягается с остервенелым желанием показать несостоятельность религии любыми методами,а ведь это история все-таки.


Хех. Самое поразительное, что больше всего грязи на инквизицию при этом вылил испанский автор, имя забыл, хоть убей. Он приписал инквизиции 9 миллионов жертв Очень довольный Очень довольный Очень довольный
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
reof
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

ЮФО
Re: Дар Константинов
Ответ #11 - 05.02.2010 :: 23:51:59
 
Ну "черная легенда инквизиции" до сих пор процветает. Подмигивание
Хотя из испанских авторов знаю только Льоренте.Правда тот говорил о 31 тысячи сожженых,что в принципе соответствует реальности более или менее,но все равно много чего черного вылил на нее.
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дар Константинов
Ответ #12 - 05.02.2010 :: 23:58:07
 
reof писал(а) 05.02.2010 :: 23:51:59:
Льоренте


Он!
Но я не совсем прав. Запамятовал.
Он сформулировал так:

Цитата:
Примеры такой страшной жестокости увеличивали ужас морисков перед кровавым трибуналом, таким образом вершившим дела. Вместо того чтобы привязаться к христианству, как они сделали бы, если бы с ними обходились человечнее, они все более и более ненавидели религию, которую одно принуждение заставило их принять. Такова была причина мятежей, которые привели в 1609 году к совершенному изгнанию этого народа в количестве миллиона душ. Это была огромная потеря для Испании, кроме понесенных ею уже ранее. Таким образом, в сто тридцать девять лет инквизиция лишила испанскую монархию трех миллионов жителей евреев, мавров и морисков, потомство коих образовало бы прирост в девять миллионов душ ее населения.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дар Константинов
Ответ #13 - 06.02.2010 :: 00:00:29
 
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g50_4-all.shtml

Спорно, но очень занятно. Смайл
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
С. Перейра
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Казань
Пол: male

КГТУ им Туполева
Re: Дар Константинов
Ответ #14 - 28.02.2010 :: 16:02:15
 
А какая вообще связь между инквизицией и даром Константина. Этим измышлениям Григория Великого и до де Валлы никто особо не верил, Оттон Третий официально называл это ложью.

Ну "черная легенда инквизиции" до сих пор процветает.
Стереотипы. Смайл
В католических странах в среднем казнили по  делам ut populi errata inquirant et corrigant без пролития крови 12 человек в год
За период с 1540 по 1700 гг. 20 отделений испанской инквизиции рассмотрели около 50 000 дел. Смертных приговоров вынесено лишь 775, из них 50 - за содомию. Пыткам подвергнуто лишь 2% обвиняемых.

Тем временем в швейцарском кантоне ВО с 1611 по 1660 гг. сожжено 1800 ведьм. В Шотландии сожжено 1300 ведьм. В Англии - 500. В Юго-Западной Германии за период с 1562 по 1684гг казнены 3229 человек.
Наверх
 
С. Перейра
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Казань
Пол: male

КГТУ им Туполева
Re: Дар Константинов
Ответ #15 - 28.02.2010 :: 16:17:46
 
Zealot писал(а) 05.02.2010 :: 23:29:28:
Хех. Самое поразительное, что больше всего грязи на инквизицию при этом вылил испанский автор, имя забыл, хоть убей. Он приписал инквизиции 9 миллионов жертв Очень довольный Очень довольный Очень довольный

Вы случаем не про него? http://bookshelf.ath.cx/LIBRARY/CHI/contents.html
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дар Константинов
Ответ #16 - 28.02.2010 :: 19:56:26
 
С. Перейра писал(а) 28.02.2010 :: 16:17:46:
Вы случаем не про него?


Он самый.

А... я немного попутал. Это вроде как не жертвы по его концепции, а убыль населения в Испании в результате инквизиционных процессов и еврейских гонений.

В любом случае, цифры у него зверские.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать