Zealot писал(а) 03.02.2010 :: 09:43:14:

Если рассматривать конкретно Альбигойский поход, то его следствия и объяснят нам его причины.

Официально поход был направлен против катарской ереси. Однако, катары не составляли большинства в Лангедоке. К тому же Раймон VI, как и его вассалы, если и были не очень добрыми католиками, то уж еретиками они всяко не были. А вот кем в большой степни был Раймон - так это явным сепаратистом. При чем он умудрился заполучить напряженные отношения как с папой, так и с Филиппом Августом. Отсюда и все его беды.

Выиграл от Альбигойских войн единственно Филипп Август. Хотя и принимал в них наименьшее участие. Думаю, что и основными "лоббистами" этих походов в Ватикане были агенты французского короля. А больше всех проиграл... даже не Раймон VI, а папа и католичество. В глазах знати Рим из апостольской столицы превратился в инструмент не очень честной политики. Сперва Константинополь в 1204 году, затем Тулуза. После этих событий очень многие задумались: а что, если следующий Я?

Ну а Симон де Монфор - естественный продукт своего времени. Был ли он фанатичным католиком? ИМХО, не более, чем Раймон VI. Почему остался в стороне в Задаре и в Константинополе? Там ему не светило главное богатство того времени - феоды и титулы. Почему с таким пылом поддерживал папу? Расчитывал с его благословения выкроить себе хороший кусок владений на юге будущей Франции и (чем папа не шутит?) получить королевскую корону.

"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt", - были ли эти слова произнесены когда-либо? Думаю - нет. Но ведь красиво! 

Zealot писал(а) 04.02.2010 :: 11:55:48:

Нет, конечно. Но и еретиков он особо не преследовал.

Zealot писал(а) 04.02.2010 :: 11:55:48:

На первый взгляд - да. Наподобие позднейшей Реформации. Но только на первый взгляд. Дело в том, что катарская ересь, как и другие гностические учения, были абсолютно нежизнеспособны. Они могли бы охватить несколько городов, несколько провинций, даже несколько государств. Но вот создать жизнеспособную структуру наподобие католической и православной церквей - это не для них. И главное тут в психологии человека. В традиционных монотеистических религиях наша земная жизнь - это подготовка к настоящей, вечной жизни. Она не совершенна. Она приводит к страданиям. Но тем не менее эта жизнь - БЛАГО. Она дарована человеку всеблагим Богом. И человек - это образ Божий. Поэтому благо все что нас окружает - небо, река, дом, жена, дети, вино и даже оружие, палачи, сеньоры, слуги, власть. Все - БЛАГО.

У гностиков это мировоззрение перевернуто с головы на ноги. По их учению - этот мир порождение злых сил, хаоса, Аримана, демиурга и т.д. Следовательно материальный земной мир - это не благо, а ЗЛО. Его следует разрушать для того, чтобы вырваться из плена злого начала и перейти в верхние светлые слои. Его следует ненавидеть. Следовательно все - и дом, и жена, и дети, и государство, и даже собственная жизнь - это ЗЛО. Такая система (а скорее антисистема) может завоевать 1,10,100, миллион адептов. Но она не может творить. Она обречена на самоуничтожение. В лучшем случае она костенеет и перестает развиваться, подобно мандеям в Ираке.

Высокое развитие культуры Лангедока в XII веке вовсе не связано с катаризмом. Все их трубадуры, ваганты, алхимики - это вполне благочестивые католики. В самом деле, зачем катару воспевать какую-нибудь прекрасную даму, если однозначно ясно: дамы - это ЗЛО.

Zealot писал(а) 04.02.2010 :: 12:32:13:

О нет. Про Карфагенские жертвоприношения слухи сильно преувеличены. Да. Они были. Но они были не потому что жизнь - зло. Они приносились, чтобы предотвратить зло. Богу/богам отдавали самое дорогое.

Нашел откуда бысть пошла легенда о некоем сокровище катаров.

После взятия Монсегюра его комендант Арно-Роже де Мирпуа под пыткой показал, что перед самым падением через подземный ход бежали четверо Совершенных. "Бежавших звали Гюго, Амьель, Экар и Кламен. Это были четверо Совершенных. Я сам орагнизовал их побег, они унесли с собой наши сокровища. Все тайны катаров заключались в этом свертке"

Сохранился протокол допроса. Однако, что конкретно содержалось в свертке комендант не раскрыл. Зная методы Инквизиции, могу предположить, что он сам не знал, что в этом свертке. Тем более, что Арно-Роже не был Совершенным, а всего лишь Верным.

История имеет продолжение. В августе 1964 года французские спелеологи обнаружили у подножия крепостных стен Монсегюра 6 естественных сбросов. Расчищая завал, исследователи обнаружили на внешней стороне стены насечки и какой-то чертеж. Он оказался черновым планом подземного хода, ведущего от подножия стены в ущелье. вскоре был обнаружен и сам подземный ход. Внутри его были найдены 2 скелета с признаками насильственной смерти (в глазнице одного торчал наконечник стрелы, в груди другого трухлявое древко). Видимо, это и были двое из 4-х беглецов.

Leksandra писал(а) 12.02.2010 :: 16:53:54:

Это вы о чем?

Юстиниан писал(а) 12.02.2010 :: 17:15:23:


Первое Болгарское Царство было захвачено византийцами главным образом из-за того, что сила его была надломлена ересью богумилов (тоже гностическое учение)

Юстиниан писал(а) 12.02.2010 :: 17:36:41:


Ну походы византийцев осуществлялись и ранее, однако не были успешны.

К тому же богумилы активно сотрудничали с византийцами, как ранее павликиане продавали пленных византийцев арабам

Юстиниан писал(а) 12.02.2010 :: 17:57:27:


Благополучие страны не может всецело зависеть от государственной мудрости одного человека, если у него нет способных исполнителей его "мудрых" решений. А если большинство наиболее талантливых членов общества становятся еретиками, и таким образом выпадают из этого самого общества, о какой победе может идти речь?

Что то вы богумилов переоцениваете. Доводка появился в уже надорвавшейся от напряжения при Семионе стране. Тут нужно было быть гением уцелеть между македонцами, киевлянами и венграми, только Петр то им не был
А сами они конечно жуть http://lj.rossia.org/users/aculeata/23593.html