Юстиниан писал(а) 25.09.2009 :: 21:46:23:


Здесь есть две возможности.

1. Русы были в самом деле свеоны (или типа свеонов), что и было выяснено франками.

2. Русы не были свеоны и вообще не имели к норманнам  никакого отношения. Почему тогда франки признали их именно свеонами? Водилась ли за хронистами франков такая тупость или такое вранье? Я ответов на эти вопросы не вижу, поэтому однозначно выбираю вариант 1.

Причем здесь русы? Он только определил что послы свеоны, но это не означает и русы свеоны.

Франки и Варяги-россы это одно и тоже.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251491134

По этому и короля франков Людовика обмануть и свейов
подсунуть вместо россов и не удалось.
Если император просит за этих посланцов,то наверно неплохо знает кто они  в  действительности.
И если Людовик их берёт под стражу подозревая обман,то
он проявляет и неуважение к просьбе императора,а значит сомневаеться и в его намерениях.

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 10:03:32:


Альтернатива чему?
Если вы о вашем мнении выраженном вот в этом посту

"""""""Здесь есть две возможности.

1. Русы были в самом деле свеоны (или типа свеонов), что и было выяснено франками.

2. Русы не были свеоны и вообще не имели к норманнам  никакого отношения. Почему тогда франки признали их именно свеонами? Водилась ли за хронистами франков такая тупость или такое вранье? Я ответов на эти вопросы не вижу, поэтому однозначно выбираю вариант 1. """"""""""

то оно противоречит собственно бертинским анналом и логике .
Феофил просил за руссов.
Людовик выяснил что они свеоны и взял под стражу подозревая обман  и  шпионаж.
Свеоны и руссы не одно и тоже.
Они могут быть родственные народы,но франки разницу между ними понимали хорошо и по этому обмануть их не получилось.

Из смысла  текста видно что франки к россом относились хорошо и помогли бы ,а к свеоном должно быть не очень.
Отношение к свеоном понять можно ,поскольку если под ними понимать норманов,то начало 9 века время начало нашествий  норманов на Францию,Англию,Италию.
845_ом даже взяли и разграбили Париж и Гамбург.
Возможно пути именно для этого и выискивали эти засланные казачки.
Феофил же сообразно византийской дипломатии играл двойную игру.

Отношение же к руссом связано с общим происхождением
Франки-россоманы ____Варяги-россы.(смотри  выше)

Ваксман, если будете кидаться на людей со словом "ложь", то не долго будете здесь находится. Стрелец высказал свое мнение, вы же высказывая свое, пожалуйста, не употребляйте подобные слова.

Юстиниан писал(а) 27.09.2009 :: 13:20:02:


Виноват, каюсь, прошу прощения. Слово *ложь* означает только, что в тексте БА таких сведений нет.

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 13:29:34:

Ну вот так и пишите - таких сведений нет.

Стрелец писал(а) 27.09.2009 :: 13:29:53:


Конфликта нет, rhos были типа свеонов, так я и написал, т.е. потомки шведских поселенцев. Некоторые обычаи утеряны, но язык почти сохранился, поэтому идентификация в понятных франкам терминах (свеоны) потребовала тщательного расследования, а не немедленного разоблачения.

Стрелец писал(а) 27.09.2009 :: 13:29:53:


А зачем? Есть прямое свидетельство, если вы его опровергаете то и давайте относящиеся к делу доводы.

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 13:15:39:


Когда Феофил отправлял их к Людовику он думал это кто были Россы или свеоны?,если первично они  были послы именно к нему,что видно из текста.
""""""Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос [rhos], которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов.""""""


Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 13:15:39:


Вам  надо всё буквально?
""""" как считается, скорее РАЗВЕДЧИКИ, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал УДЕРЖИВАТЬ  их у себя до тех пор, пока смог бы это ИСТИННО  открыть, а именно, ЧЕСТНО они пришли от того или нет.""""""

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 13:15:39:


Если вы собирайтесь  всё выводить из нескольких  строк
анналов ,то общую картину состовить вам будет труднавато.
Я уже говорил ,что считаю Франков-россоманов и Варяг-россов одного происхождения.
""""""""941 год. Нападение росов или русое на Византию. Греческие авторы Феофан, Продолжатель Георгия Амартола и Симеон Магистр (все середина X в.) поясняют при этом, что росы — это «дромиты» (т. е. переселенцы, мигрирующие, непоседы), происходящие «от рода ФРАНКОВ». В славянском переводе Хроники Георгия Амартола последняя фраза переведена как «от рода ВАРЯЖСКА».""""""""
http://rujan.jino-net.ru/article.php?id=1_5

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 13:15:39:


Значит ли что торговых  водных  путей связываюших север и  юг в то время по вашему не было.

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 13:15:39:


Вы были не внимательны.
Я говорил что Феофил кто они на самом деле  знал.
При разоблачении Феофил мог бы сказать ,что его тоже обманули.
Если это были посланцы Хакана(причернаморье) ,то возвратиться по Чёрному морю им труда не состовила бы.

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 14:05:37:


Прямое. Вы дальше своего носа видите, хоть маленько? или только то, что хотите?