Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
История славян (Прочитано 49504 раз)
besoeker
Экс-Участник


Re: История славян
Ответ #60 - 28.02.2009 :: 09:24:01
 
Лисенок писал(а) 24.02.2009 :: 21:57:51:
По современным данным, Перун - более позднее божество, сформировавшееся к 9 в. н.э. Перун был - бог княжеской дружины.

«единым владыкой всего» - это скорее всего идет речь о Свароге.

Что Вы думаете?


Откуда они появились эти новые современные  «достоверные» данные?

Если янины, найдя несколько «складно разложенных камней», заявляют, что это было капище Перуна, и  ему  поклонялись какие-то славяне,  то такие заявления ничего не стоят.

Данные по славянскому пантеону скудные, причем берутся они из таких недостоверных источников,  как ПВЛ и подобные.   

Только  вот предки современных литовцев и латышей  оставались долгое время последними язычниками Европы, и то, что Перун - Перкунас – Перкунс – главный бог их пантеона, известно достоверно.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: История славян
Ответ #61 - 28.02.2009 :: 09:36:41
 
Лисенок писал(а) 26.02.2009 :: 15:18:34:
И вообще, по антропологическим признакам и кривичи, и вятичи и другие племена были славянские. Это выяснили антропологи, проведя массу исследований по восстановлению внешности по черепу.


Это самое смешное в  «славянском потоке».   

С одной стороны, ученые установили, что в дохристианские времена  славяне кремировали покойников, с другой стороны, они же исследуют чьи-то черепа.

Надо тишникам быть уж как-то «элементарно последовательными».

Какими должны быть славяне по антропологическому типу? Никто этого не знает.

А вятичи и кривичи к моменту полной «христианизации» могли уже быть просто крещенными аборигенами, забывшими родной язык.    

Причем если найдены даже ранние христианские захоронения,  то и датировка совсем не точная, находки не массовые, и, главное, неизвестно, кто там вообще захоронен.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История славян
Ответ #62 - 16.03.2009 :: 00:33:54
 
Тут привожу некоторую часть своей статьи (существует и в бумажном виде на украинском языке) без ссылок на литературу и источники:

   Споры относительно русов имеются давно. Главный вопрос в том, к какой народности их отнести? Много версий происхождения русов от скандинавов, полабских славян, антов, кельтов и т.п. Однако, нарративные и лингвистические источники доказывают давнее происхождение этнонима русов в форме "рос" на Северном Причерноморье. На иранское происхождение, в форме "рус", указывали в свое время А.И. Рогов и Б.Н. Флоря. Можно добавить, что существовало несколько Русиив, в частности прибалтийские и приднепровские. В последние годы этой темой занимался А.Г. Кузьмин. Но в моей работе рассматриваются лишь приднепровские русы.
   В "Гетике" Иордана, готского историка VI в., есть упоминание о племени росомонов. Форма "рос" у М. Фасмера отождествляется с древнеиранским словом auruša, что означает "белый", так же и в осетинском vors. А.Г. Кузьмин расшифровал название племени "роксаланы" как светлые или белые аланы. Итак, форма "рос" имеет тождественность с иранскими языками (от слова "рохс"). Еще М.И. Артамонов утверждал, что со времени скифского господства в Северном Причерноморье ираноязычные народы имели влияние на неиранские племена. Наверное именно те славянские племена (анты), что проживали между Поднепровьем и Подонцовьем, имели отношения с иранскими племенами.
   Антский язык имел свои особенности. По В.В. Седову антський диалект выделялся среди других праславянских диалектов большим числом иранизмов. Ф.П. Филин указывал на существование ирано-славянских лексических связей. Кроме языка и название антов выразительно свидетельствует о влиянии ираноязычных народов. По мнению Б.А. Рыбакова этноним "анты" имел иранское происхождение. Исследователи Ф.П. Филин и О.Б. Бубенок более подробно развили это предположение. Согласно их мысли слово "анти" созвучно с древнеиранскими словами antas (конец, край), antyas (что находится на краю) и осетинским attiiya (задний, позади). Исходя из этого значения слово "анти" можно перевести как "живущий на Украине, пограничный житель". До этого можно лишь добавить, что этноним "анты" это не самоназвание славян, а лишь прозвище за их местонахождение. Кроме антов и русов, некоторые другие славянские этнонимы также имеют иранское происхождение - сербы, хорваты.
   Согласно этому, можно дать предположение, что славянские племена анты и русы получили свои названия от иранских племен. По мнению же В.В. Седова русы являются антским племенным союзом. На славянское происхождение русов указывает Ибн-Хордадбе, арабский писатель IX в. Кроме того, русы появляются уже в VI в. в арабо-персидских источниках и у Псевдо-Захарии, сирийского автора VI в. Я.Е. Боровский сопоставивши разные источники, пришел к заключению, что русы принимали участие в походе на Константинополь в VII в.
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: История славян
Ответ #63 - 17.03.2009 :: 10:53:18
 
Юстиниан писал(а) 23.02.2009 :: 21:23:41:
Богомильство, появившееся в середине X в., к концу X в. укрепилось в правление болгарского царя Самуила


Кстати известно по русским летописям распространение богомильства на Русь, некоторые исследователи связывают с этим волнения против князя, проходившие в это время.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История славян
Ответ #64 - 17.03.2009 :: 12:20:37
 
medieval123 писал(а) 17.03.2009 :: 10:53:18:
Кстати известно по русским летописям распространение богомильства на Русь, некоторые исследователи связывают с этим волнения против князя, проходившие в это время.

Имеется ввиду, наверно, упоминание в летописях волхвов. Этих случаев не так много было. Да и богомильством его трудно назвать. Широкого распространения не было и в отдельное религиозное направление не выделилось.
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: История славян
Ответ #65 - 17.03.2009 :: 22:50:59
 
Юстиниан писал(а) 17.03.2009 :: 12:20:37:
Этих случаев не так много было. Да и богомильством его трудно назвать. Широкого распространения не было и в отдельное религиозное направление не выделилось. 


Вроде бы политика церкви против этой ереси на Руси была очень жесткой, поэтому даже в письменных источниках, которые писали монахи о них ни слова.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История славян
Ответ #66 - 17.03.2009 :: 23:18:16
 
Исследуйте этот вопрос. Как раз проблемным является.
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: История славян
Ответ #67 - 17.03.2009 :: 23:37:55
 
Юстиниан писал(а) 17.03.2009 :: 23:18:16:
Исследуйте этот вопрос


Вопрос конечно интересный, но требует времени. Кроме источников, на уме пока только М.Д. ПРисёлков. Очерки по церковно-политической истории Киевской Руси X-XII веков. Печаль
Наверх
 
Paul_Stastny
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 58
Re: История славян
Ответ #68 - 21.03.2009 :: 11:08:24
 
История славян насчитывает многие тысячи лет. И именно, что не история племён, а как народа самого - исторического.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История славян
Ответ #69 - 09.09.2009 :: 19:31:04
 
Случайно набрел на свою работу http://erm-firm.com/ru/index.php/regioni/115-istorija-juzhnyh-slavjan.html
Хорошо хоть источник указали.
Но эта работа в дальнейшем еще будет мною переработана и дополнена.
Наверх
« Последняя редакция: 09.09.2009 :: 19:43:16 от Юстиниан »  
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: История славян
Ответ #70 - 10.09.2009 :: 02:08:41
 
Цитата:
Причем если найдены даже ранние христианские захоронения,то и датировка совсем не точная, находки не массовые, и, главное, неизвестно, кто там вообще захоронен.

Как утверждают археологи украшения вятичей откровенно балтские.
Наверх
 
yxo
Экс-Участник


Re: История славян
Ответ #71 - 14.09.2009 :: 23:46:01
 
Здравствуйте, надеюсь хоть здесь смогу получить ответы на вопросы:
Какова роль западных и южных славян в великом переселении народов и что дало им это переселение для их исторического развития?
Поиск в гуглах и яндексах ничего четкого и конкретного не даёт.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История славян
Ответ #72 - 15.09.2009 :: 00:05:17
 
Цитата:
Какова роль западных и южных славян в великом переселении народов и что дало им это переселение для их исторического развития?

Во-первых, к началу Великого переселения народов еще не было разделения на западные и южные славяне (еще даже склавинов и антов не было согласно письменным источникам);
Во-вторых, Великое переселение народов дало толчок для продвижения славянских племен к нижнему течению Дуная, а в дальнейшем и переход через Дунай. А это в свою очередь дало возможность познакомится с Византией (с культурой, религией и др.).

Пока вот почитайте книгу: Третьяков П.Н. Финно-угры, балты и славяне на Днепре и Волге. - М.-Л., 1966. Начиная со стр. 240 (в 3 ч.).
Скачать можно здесь: http://drevnosti.org/archeologia/62-books/143-2009-06-30-19-34-59
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: История славян
Ответ #73 - 25.09.2009 :: 13:17:55
 
Юстиниан писал(а) 16.03.2009 :: 00:33:54:
По мнению же В.В. Седова русы являются антским племенным союзом. На славянское происхождение русов указывает Ибн-Хордадбе, арабский писатель IX в. Кроме того, русы появляются уже в VI в. в арабо-персидских источниках и у Псевдо-Захарии, сирийского автора VI в. Я.Е. Боровский сопоставивши разные источники, пришел к заключению, что русы принимали участие в походе на Константинополь в VII в.


Никакого антского племенного союза *русов* истории неизвестно

Хордадбег пишет что русы - вид сакалиба. Хотя слово сакалиба в арабском мире исходно (7 век) обозначало славянских рабов и наемников, в 9 - 10 вв оно стало обозначать все вообще племена Восточной Европы, которые не имели конкретного хорошо известного арабам названия (типа хазары, русы, тюрки), см Ибн-Фадлан

Псевдо-Захария упоминает "эросов" в контексте амазонок, черных великанов, и прочих сказок. Это уже давно переведено в разряд фэнтези. Никаких иных упоминаний о русах до Хордадбега на востоке и Бертинских русов-шведов на западе, нет.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История славян
Ответ #74 - 25.09.2009 :: 13:38:31
 
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 13:17:55:
Бертинских русов-шведов на западе

Бертинских русов-шведов тоже нет. Там есть послы кагана Рос. которые могли оказаться (а могли и не оказаться) свионами. А вот кто такие свионы в IX веке, не меньший вопрос, чем кто такие русы, варяги и иже с ними.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: История славян
Ответ #75 - 25.09.2009 :: 14:32:51
 
Paul_Stastny писал(а) 21.03.2009 :: 11:08:24:
История славян насчитывает многие тысячи лет. И именно, что не история племён, а как народа самого - исторического.


Славяне известны с 6 века, археологически с 5 века, в области гуннской империи, где они в 4-5 веке и возникли как рабы и штрафбат гуннской армии. Этническая база славян состояла из смешанного балто-аланского населения. Само слово "словене" означало, вероятно, "словленные" (гуннскими драфт-командами)
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История славян
Ответ #76 - 25.09.2009 :: 14:35:46
 
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 14:32:51:
Само слово "словене" означало, вероятно, "словленные" (гуннскими драфт-командами)

Эти ваши фантазии попрошу в другое место, в Альтернативу.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: История славян
Ответ #77 - 25.09.2009 :: 14:40:00
 
Юстиниан писал(а) 25.09.2009 :: 14:35:46:
Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 14:32:51:
Само слово "словене" означало, вероятно, "словленные" (гуннскими драфт-командами)

Эти ваши фантазии попрошу в другое место, в Альтернативу.


Хорошо, но это одна из гипотез.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История славян
Ответ #78 - 25.09.2009 :: 17:48:05
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: История славян
Ответ #79 - 28.09.2009 :: 17:55:49
 
Юстиниан писал(а) 15.09.2009 :: 00:05:17:
Во-вторых, Великое переселение народов дало толчок для продвижения славянских племен к нижнему течению Дуная, а в дальнейшем и переход через Дунай. А это в свою очередь дало возможность познакомится с Византией (с культурой, религией и др.).


Не ВПН как таковое, а разгром гуннской империи гепидами в битве при Недао. Как славянская археология так и самые ранние письменные свидетельства локализуют исходных славян-словен на месте гуннской империи. Иначе чем зарождением славян в гуннской империи это объяснить нельзя. Адекватный сценарий (к сожалению, конкретно доказать не могу) состоит в том, что словене входили в гуннскую армию, скорее всего на тех же условиях что и позже в аварскую - род штрафбата. После разгрома при Недао словене само собой дезертировали с оружием и силой распространили свою культуру гуннского штрафбата и язык, унифицированный под кулаками гуннских сержантов, по южнобалтскому региону, а также на юг на Балканы. На запад в Европу эта культурная волна не пошла, там были гепиды и лангобарды, сытые от гуннов по самое то.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать