Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Печать
Лучшие танки послевоенной эпохи (Прочитано 89503 раз)
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #60 - 24.09.2009 :: 16:40:35
 
Gosha06 писал(а) 21.09.2009 :: 19:48:49:
В данный момент мне кажется что Т90 один на один сильно уступает западным танкам вроде леопарда и Абрамса.

А знаете почему? Потому, что он (грубо говоря) старше лет на 10 своих оппонентов. Это Т-72 с более современной начинкой.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #61 - 24.09.2009 :: 17:44:41
 
Protector писал(а) 24.09.2009 :: 16:40:35:
А знаете почему? Потому, что он (грубо говоря) старше лет на 10 своих оппонентов. Это Т-72 с более современной начинкой.

Очень грубо. При желании можно утверждать и обратное. ИМХО Натовские танки предназначены в основном для карательных операций против стран третьего мира. Танковые бои с равным соперником не входят в натовскую концепцию. Как я говорил, объемы американского танкового импорта не дают впечатления о преимуществе Абрамса. Притом,что американское военное лоббирование на порядок превосходит российское.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #62 - 24.09.2009 :: 18:26:27
 
Штирлиц писал(а) 24.09.2009 :: 17:44:41:
объемы американского танкового импорта

Может экспорта?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #63 - 24.09.2009 :: 18:28:39
 
Владимир В. писал(а) 24.09.2009 :: 18:26:27:
Может экспорта?

сорри Смайл хотя,для тех,кто покупает-он импорт.
Короче меня поняли.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #64 - 25.09.2009 :: 16:37:11
 
ИМХО лучший танк послевоенного времени - Т-54/55, т. к. на момент ввода в строй он превосходил все западные танки по бронированию, 100 мм. орудие могло пробить броню любого западного танка с расстояния в 2 км., танк имел хорошую скорость и проходимость, небольшие габориты и вес, относительно американских танков (легче транспортировать и сложней попасть) и плюс к тому рекордная массовость и технологичность в производстве. Очень хорошее соотношение цены и качества.
P. S. Ближе к концу войны в Корее Эйзенхауэр (тогдашний президент Америки), сам в прошлом фельдмаршал поручил (в очередной раз) составить анализ обстановки в Европе в случае начала полномасштабной войны. По прогнозу американских генералов советская армия уже через 2 недели выходила к Ла-Маншу и как одна из причин указывалось активное внедрение в войска Т-54.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #65 - 25.09.2009 :: 20:02:00
 
Protector писал(а) 24.09.2009 :: 16:40:35:
Gosha06 писал(а) 21.09.2009 :: 19:48:49:
В данный момент мне кажется что Т90 один на один сильно уступает западным танкам вроде леопарда и Абрамса.

А знаете почему? Потому, что он (грубо говоря) старше лет на 10 своих оппонентов. Это Т-72 с более современной начинкой.


Согласен. Леопард 2 и абрамс - танки нового поколения по сравнению с Т72. А Т90 - плод эволюции Т72, а не танк следующего поколения.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #66 - 25.09.2009 :: 20:04:49
 
Штирлиц писал(а) 24.09.2009 :: 17:44:41:
Как я говорил, объемы американского танкового импорта не дают впечатления о преимуществе Абрамса. Притом,что американское военное лоббирование на порядок превосходит российское.


Мне кажется этот рынок слишком политизирован. Продажа танков мало зависит от их качества.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #67 - 25.09.2009 :: 20:06:01
 
Дилетант писал(а) 24.09.2009 :: 01:06:19:
Танк без пехоты и др. родов-не может удержатьзанятые позиции ни в наступлении,ни в обороне.

А тут"в одном флаконе" и танк,и пехота, или какой то доп. для рейда, подвоз/отвоз и т.п.; и всё прикрыто бронёй и обладает мощными огневыми средствами.
Т.е. сразу - насыщениепорядков =устойчивость в бою.
ИМХО. Подмигивание

А израильская военная доктрина по факту - блицкриг,причём зачастую превентивный.


Звучит разумно
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #68 - 25.09.2009 :: 20:11:06
 
Просто прохожий писал(а) 25.09.2009 :: 16:37:11:
ИМХО лучший танк послевоенного времени - Т-54/55, т. к. на момент ввода в строй он превосходил все западные танки по бронированию, 100 мм. орудие могло пробить броню любого западного танка с расстояния в 2 км., танк имел хорошую скорость и проходимость, небольшие габориты и вес, относительно американских танков (легче транспортировать и сложней попасть) и плюс к тому рекордная массовость и технологичность в производстве. Очень хорошее соотношение цены и качества.
P. S. Ближе к концу войны в Корее Эйзенхауэр (тогдашний президент Америки), сам в прошлом фельдмаршал поручил (в очередной раз) составить анализ обстановки в Европе в случае начала полномасштабной войны. По прогнозу американских генералов советская армия уже через 2 недели выходила к Ла-Маншу и как одна из причин указывалось активное внедрение в войска Т-54.


Согласен что советские войска в 50е гг могли бы дойти до Ла-Манша. Но вряд ли бы это помогло выиграть ТМВ - американцы постепенно "раздолбали" бы все советские города атомными бомбами, пользуясь преимуществом своей авиации.

А про пробивание вражеской брони на расстоянии в 2 км: какой снаряд имеется в виду? Бронебойный снаряд старой конструкции вряд ли смог бы достичь таких результатов. Кумулятивный мог бы, но точность на 2 км была бы весьма сомнительной.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #69 - 25.09.2009 :: 20:15:32
 
Кстати какие у вас мнения о современных азиатских танках?

На мой взгляд китайский Т99 примерно равен Т90. Новый южнокорейский танк очень напоминает абрамс, но видимо с облегченным бронированием. Про японский совсем мало знаю.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #70 - 25.09.2009 :: 20:27:59
 
Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 20:04:49:
Мне кажется этот рынок слишком политизирован. Продажа танков мало зависит от их качества.

Да ну? Скупать хлам в угоду РФ. Я же отметил, что американское лобби на порядок сильнее.
Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 20:02:00:
Согласен. Леопард 2 и абрамс - танки нового поколения по сравнению с Т72. А Т90 - плод эволюции Т72, а не танк следующего поколения.

И какие недостатки в компановке Т-72(Т-90) вы видите? Остальное ведь можно подвергнуть модернизации, что и делалось непрерывно.
Еще один момент - динамическая защита, установленая на Т-90 практически в стандартной комплектации - на Абрамсе и Леопарде этого нет.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #71 - 25.09.2009 :: 20:42:17
 
Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 20:11:06:
А про пробивание вражеской брони на расстоянии в 2 км: какой снаряд имеется в виду? Бронебойный снаряд старой конструкции вряд ли смог бы достичь таких результатов. Кумулятивный мог бы, но точность на 2 км была бы весьма сомнительной.

    Бронебойный подкалиберный снаряд"сотки" на таком расстоянии был эффективен против тогдашних танков НАТО.(лобовая бр."Леопард-1 не превышала 70 мм)
     Но сама пятьдесятпятка по "начинке" представляла собой полный примитив.И только простота конструкции и дешевизна в производстве дает ей право подняться на танковый пьедестал почета 50-х-начала 60-х гг.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #72 - 25.09.2009 :: 20:44:46
 
Цитата:
Хотя российский танк в целом соответствует требованиям времени, Т-90 проигрывает своим западным соперникам в ряде отношений, связанных прежде всего с командной управляемостью. Официальные подсчеты ГАБТУ свидетельствуют о тревожных тенденциях: так, коэффициент военно-технического уровня Т-90С оценивается как 1,9 (единицы условны), базового Т-90 - 1,4, в то время как американского М1А2 - 2,2, французского "Леклерка" - 2,3. Но на данный момент западным танкам, хотя еще и не исчерпавшим ресурсы модернизации, каждое следующее улучшение ТТХ будет даваться непомерно высокой ценой. Т-90 может быть серьезно модифицирован до адекватных показателей с меньшими усилиями, с применением уже давно отработанных решений, также не став при этом предельной по ТТХ конструкцией.

Цитата:
Актуальным направлением остается и дальнейнее снижение взрывоопасности танка при поражении. Поскольку переход на протектированные баки уже состоялся, логичным следующим шагом должно оказаться сокращение боекомплекта (например, новый стандарт НАТО с той же целью урезает БК до 36 выстрелов) и введение для выстрелов вне АЗ огнеупорных контейнеров.

Цитата:
А главное, вместо первоначального Т-90 для российской армии уже производится Т-90А - со сварной башней, ДЗ 3-го поколения и дизелем В-92. Сегодня Т-90 по подвижности уже сравнялся с Т-80У(М), а по защищенности, СУО, пожаробезопасности значительно превзошел.
Вдобавок ко всему, неожиданно для многих Т-90 оказался самым коммерчески успешным танком последнего времени. Хорошие новости принес 2006 г.: Индия дополнительно заказала оборудование для 330 танков, 180 машин приобрел Алжир, сравнимый заказ сделала Ливия, и состоялось подписание контрактов с Ираном и Сирией. Неплохи шансы и на победу в тендере в ЮАР.

http://www.meshwar.vistcom.ru/tech/t-90.htm
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #73 - 25.09.2009 :: 20:49:39
 
Protector писал(а) 25.09.2009 :: 20:44:46:
-90 проигрывает своим западным соперникам в ряде отношений, связанных прежде всего с командной управляемостью

Что такое командная управляемость?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #74 - 25.09.2009 :: 20:56:06
 
Штирлиц писал(а) 25.09.2009 :: 20:49:39:
Что такое командная управляемость?

Командная управляемость
В настоящее время в мире последовательно внедряется концепция «цифрового поля боя», основанная па применении современных информационных технологий не только на уровне управления войсками, но и в подразделениях тактического звена. Использование сетевых решений для управления и передачи информации между боевыми подразделениями требует оснащения каждой боевой единицы компьютерной системой сбора и передачи информации. Благодаря такой системе танк может быть интегрирован в единую командную систему управления тактического звена (ЕСУ ТЗ).
Это значительно повышает возможность оценивания тактической ситуации, что позволяет танковым подразделениям реагировать па нее более оперативно, а также снижает загруженность членов экипажа и вероятность ошибочной стрельбы «по своим».
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #75 - 25.09.2009 :: 21:03:17
 
Protector писал(а) 25.09.2009 :: 20:56:06:
Командная управляемость
В настоящее время в мире последовательно внедряется концепция «цифрового поля боя», основанная па применении современных информационных технологий не только на уровне управления войсками, но и в подразделениях тактического звена. Использование сетевых решений для управления и передачи информации между боевыми подразделениями требует оснащения каждой боевой единицы компьютерной системой сбора и передачи информации. Благодаря такой системе танк может быть интегрирован в единую командную систему управления тактического звена (ЕСУ ТЗ).
Это значительно повышает возможность оценивания тактической ситуации, что позволяет танковым подразделениям реагировать па нее более оперативно, а также снижает загруженность членов экипажа и вероятность ошибочной стрельбы «по своим».

То есть возможность обмена информацией с другими танками, разведкой и так далее? Скорее всего тут причина в том числе и в меньшем экипаже по сравнению с конкурентами. Однако на натовских танках нового поколения ЕМНП собираются экипаж сократить до 2х человек, так что посмотрим.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #76 - 25.09.2009 :: 21:08:39
 
Protector писал(а) 25.09.2009 :: 20:44:46:

Заметили сколько в статье слов типа "по видимому". Вся проблема в том, что сравнение современных танков даже специалистами вещь трудная - слишком много засекреченной информации. Но от тех, кому ее собираются продавать ее вряд ли скрывают. Хотя, как мне рассказывали танкисты (во время моей работы в РОСТО), то что идет на импорт и танки стоящие на вооружении сильно отличаются по оснащению. Причем на импорте оборудование упрощенное (в частности прицелы).
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #77 - 25.09.2009 :: 21:08:57
 
Штирлиц писал(а) 25.09.2009 :: 21:03:17:
Однако на натовских танках нового поколения ЕМНП собираются экипаж сократить до 2х человек, так что посмотрим.

Ну если брать проекты, то и танки с радиоуправлением без экипажа тоже у них в проекте.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #78 - 25.09.2009 :: 22:15:51
 
Штирлиц писал(а) 25.09.2009 :: 20:27:59:
Да ну? Скупать хлам в угоду РФ. Я же отметил, что американское лобби на порядок сильнее.


Просто мне кажется многие страны по политическим причинам предпочитают покупать оружие у конкретных производителей. Кроме того соотношение цена-качество зависит и от бюджета покупателя и от его военных задач и противников. Например для Индии Т90 может быть оптимальным вариантом, так как он превосходит пакистанские танки, а по цене значительно дешевле леопарда или абрамса. Но это не значит, что Т90 сильнее западных аналогов.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #79 - 25.09.2009 :: 22:17:46
 
Штирлиц писал(а) 25.09.2009 :: 20:27:59:
Еще один момент - динамическая защита, установленая на Т-90 практически в стандартной комплектации - на Абрамсе и Леопарде этого нет.


С этим согласен. На западе похоже до недавнего времени считали, что массивная лобовая броня достаточно защитит от ПТУРов.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Печать