Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать
Лучшие танки послевоенной эпохи (Прочитано 89483 раз)
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #80 - 25.09.2009 :: 22:19:58
 
Донат писал(а) 25.09.2009 :: 20:42:17:
Бронебойный подкалиберный снаряд"сотки" на таком расстоянии был эффективен против тогдашних танков НАТО.(лобовая бр."Леопард-1 не превышала 70 мм)


Сколько было таких снарядов в тогдашнем стандартном боекомплекте? Да и броня центурионов и паттонов была не 70 мм.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #81 - 25.09.2009 :: 22:23:24
 
Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 20:11:06:
Просто прохожий писал(а) 25.09.2009 :: 16:37:11:
ИМХО лучший танк послевоенного времени - Т-54/55, т. к. на момент ввода в строй он превосходил все западные танки по бронированию, 100 мм. орудие могло пробить броню любого западного танка с расстояния в 2 км., танк имел хорошую скорость и проходимость, небольшие габориты и вес, относительно американских танков (легче транспортировать и сложней попасть) и плюс к тому рекордная массовость и технологичность в производстве. Очень хорошее соотношение цены и качества.
P. S. Ближе к концу войны в Корее Эйзенхауэр (тогдашний президент Америки), сам в прошлом фельдмаршал поручил (в очередной раз) составить анализ обстановки в Европе в случае начала полномасштабной войны. По прогнозу американских генералов советская армия уже через 2 недели выходила к Ла-Маншу и как одна из причин указывалось активное внедрение в войска Т-54.


Согласен что советские войска в 50е гг могли бы дойти до Ла-Манша. Но вряд ли бы это помогло выиграть ТМВ - американцы постепенно "раздолбали" бы все советские города атомными бомбами, пользуясь преимуществом своей авиации.

А про пробивание вражеской брони на расстоянии в 2 км: какой снаряд имеется в виду? Бронебойный снаряд старой конструкции вряд ли смог бы достичь таких результатов. Кумулятивный мог бы, но точность на 2 км была бы весьма сомнительной.

Снаряд имел ввиду, разумеется, кумулятивный. А по раздолбали бы атомными бомбами. А куда вы дели нашу авиацию, лучший в мире МиГ-15 и его усовершенствованную версию МиГ-17. Кроме того дальность у американской стратегической авиации не безграничная. На 1953 она преимущественно состояла из В-29, которые, после захвата Франции и Турции до Москвы долететь не смогли бы. По мнению самих американцев (если экстраполировать статистику войны в Корее, после появления МиГ-15) потери стратегической авиации США при налётах на СССР составили бы 70%.Донат писал(а) 25.09.2009 :: 20:42:17:
Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 20:11:06:
А про пробивание вражеской брони на расстоянии в 2 км: какой снаряд имеется в виду? Бронебойный снаряд старой конструкции вряд ли смог бы достичь таких результатов. Кумулятивный мог бы, но точность на 2 км была бы весьма сомнительной.

    Бронебойный подкалиберный снаряд"сотки" на таком расстоянии был эффективен против тогдашних танков НАТО.(лобовая бр."Леопард-1 не превышала 70 мм)
     Но сама пятьдесятпятка по "начинке" представляла собой полный примитив.И только простота конструкции и дешевизна в производстве дает ей право подняться на танковый пьедестал почета 50-х-начала 60-х гг.

А в западных танках типо уже "электроника", отставали только по оптике и то к середине 50-х отставание ликвидировали. А в бронировании, вооружении, скорости, проходимости, простоте и технологичности производства, дешевизне и простоте эксплуатации превосходили.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #82 - 25.09.2009 :: 22:26:05
 
Protector писал(а) 25.09.2009 :: 20:44:46:
Актуальным направлением остается и дальнейнее снижение взрывоопасности танка при поражении. Поскольку переход на протектированные баки уже состоялся, логичным следующим шагом должно оказаться сокращение боекомплекта (например, новый стандарт НАТО с той же целью урезает БК до 36 выстрелов) и введение для выстрелов вне АЗ огнеупорных контейнеров.


Взрывоопасность боекомплекта в случае пробивания башни - очень серьезный недостаток Т72, который трудно устранить при модернизации. На западе боекомплект хранится в заднем отделении башни и снаряды вынимают оттуда вручную. Скорострельность при этом не больше 6 выстрелов в минуту, но вероятность взрыва минимизируется. В Т72 снаряды в "карусели" легко взрываются и повышение скорострельности до 8 выстрелов в минуту вряд ли компенсирует этот недостаток. Гораздо лучший вариант - новая система автоматического заряжения, как у леклерка.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #83 - 25.09.2009 :: 22:28:59
 
Protector писал(а) 25.09.2009 :: 20:44:46:
А главное, вместо первоначального Т-90 для российской армии уже производится Т-90А - со сварной башней, ДЗ 3-го поколения и дизелем В-92. Сегодня Т-90 по подвижности уже сравнялся с Т-80У(М), а по защищенности, СУО, пожаробезопасности значительно превзошел.
Вдобавок ко всему, неожиданно для многих Т-90 оказался самым коммерчески успешным танком последнего времени. Хорошие новости принес 2006 г.: Индия дополнительно заказала оборудование для 330 танков, 180 машин приобрел Алжир, сравнимый заказ сделала Ливия, и состоялось подписание контрактов с Ираном и Сирией. Неплохи шансы и на победу в тендере в ЮАР.


По-моему разумно было бы продолжать экспортировать Т90, но не производить его в больших количествах для российской армии, а направить средства на ускоренную доработку и производство перспективного Т95.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #84 - 25.09.2009 :: 22:35:10
 
Просто прохожий писал(а) 25.09.2009 :: 22:23:24:
По мнению самих американцев (если экстраполировать статистику войны в Корее, после появления МиГ-15) потери стратегической авиации США при налётах на СССР составили бы 70%.


Вполне возможно, но даже 30% выживших ядерных бомбардировщиков вполне хватило бы. Теоретически они могли "достать" СССР со всех сторон, в том числе и из Японии. Недоступного для врага тыла как во времена ВМВ, где можно было бы наращивать военное производство, у СССР уже не было бы. А "достать" США ответным ядерным ударом до появления многочисленных ракет было бы очень непросто.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #85 - 26.09.2009 :: 11:51:12
 
Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 22:35:10:
А "достать" США ответным ядерным ударом до появления многочисленных ракет было бы очень непросто.

Ту-95
Первый полёт      1952
Начало эксплуатации      1956 (МС — 1981)
Боевой радиус      6500 км
Дальность полёта      13000 км

Б-29
Боевой радиус:      5230 км
Дальность полёта:      9000 км

Найди 10 отличий. Подмигивание

Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 22:19:58:
Сколько было таких снарядов в тогдашнем стандартном боекомплекте? Да и броня центурионов и паттонов была не 70 мм.

Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 20:11:06:
А про пробивание вражеской брони на расстоянии в 2 км: какой снаряд имеется в виду? Бронебойный снаряд старой конструкции вряд ли смог бы достичь таких результатов. Кумулятивный мог бы, но точность на 2 км была бы весьма сомнительной.

Цитата:
В итоге, по уровню защиты башня Т-54/55 превосходила на 15-30% (в зависимости от модификации) башни современных ей танков 1-го поколения - американских М47 и М48 и британского "Центуриона".

http://www.meshwar.vistcom.ru/tech/t-55.htm

Надо напомнить, что та же пушка была на Су-100.

Ну если не брать ракетное вооружение танка (которое пробивает в лоб танки 70-х и в борт все современные танки), то вот что получится:
- БР-412Б (1944-45 г.) - калиберный бронебойный трассирующий снаряд с бронебойным наконечником; бронепробиваемость - 162 мм/500 м/0 грд, 142 мм/1500 м/0 грд;
- БР-412Д (конец 40-х) - калиберный бронебойный трассирующий снаряд с баллистическим колпачком и бронебойным наконечником, созданный с учетом немецкого опыта; б/п - 175 мм/500 м/0 грд, 152 мм/1500 м/0 грд (по другим данным - 200 и 170 соответственно (?));
- БР-412П (конец 40-х) - первый бронебойный подкалиберный снаряд, бронепробиваемость - более 200 мм/1 км; выпускался ограниченно;
- 3БМ-8 (рубеж 50-х - 60-х) - вольфрамовый неоперенный бронебойный подкалиберный снаряд с высокими для своего времени характеристиками; начальная скорость - 1415 м/с; б/п - 190-240 мм/2 км/0 грд (275-290 мм из других источников, но такие данные выглядят несоответствующими ТТХ Д-10Т и, возможно, получены для орудия Д-54Т);
- 3БМ-10 (60-е гг.) - стальной оперенный БПС с бронепробитием, ориентировочно, до 180 мм/2 км;
- 3БМ-20 (70-е гг.) - ОБПС, б/п до 240 мм/2 км;
- 3БМ-25 (80-е гг.) - ОБПС с вольфрамовым включением в стальной оболочке; б/п свыше 300 мм/1 км, 280 мм/2 км.
Кумулятивные снаряды к Д-10 пробивали более 300 мм на любой дистанции (в частности, 3БК-17 - 390 мм). Из-за наличия нарезки в канале ствола 100-мм КС комплектовались ведущим пояском, уменьшавшим вращение боеприпаса, отрицательно сказывавшееся на эффективности кумулятивной струи. В боекомплекте имелись и ОФС. Позднее, в 80-х, появились и ТУР.

Цитата:
В том же году выпустили Т-54А, оборудованный "Горизонтом" - стабилизатором пушки в вертикальной плоскости с автоматизированным электроприводом наведения и эжекционным устройством для продувки ствола - уменьшилась загазованность боевого отделения после выстрела. Теперь танкисты могли вести прицельный огонь и на ходу. В силовой установке установили ступенчатый воздухоочиститель и управляемые жалюзи радиаторов для поддержания оптимального режима работы дизеля.

В 1952 году провели новую, теперь уже комплексную модернизацию машины, завершившуюся появлением Т-54Б, отличавшегося от предыдущих наличием "Циклона" - стабилизатора вооружения в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Это значительно повысило точность огня из пушки Д-10Т2С с ходу. Места командира, наводчика и механика-водителя оборудовали инфракрасными приборами ночного видения и ночным прицелом,

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T54/T54.php
Это что касается точности и эффективности огня.

Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 22:28:59:
По-моему разумно было бы продолжать экспортировать Т90, но не производить его в больших количествах для российской армии, а направить средства на ускоренную доработку и производство перспективного Т95.

А не разумнее будет насытить танковые войска Т-90 с целью заменить хотя бы Т-62 и Т-55 (в идеале и Т-64), вместо того, чтобы неизвестно сколько времени разрабатывать новый танк с неизвестными перспективами производства?

Донат писал(а) 25.09.2009 :: 20:42:17:
Но сама пятьдесятпятка по "начинке" представляла собой полный примитив.И только простота конструкции и дешевизна в производстве дает ей право подняться на танковый пьедестал почета 50-х-начала 60-х гг.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T55/t55_1.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-54/55
http://army.lv/ru/t-55/631/29
http://www.army-guide.com/rus/product415.html
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049049051055124052049051048.html
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&linkid=2299&catid=244
http://www.kodges.ru/51239-bronekollekciya.-4-2008-srednij-tank-t-55.-chast-1.ht...
Почитали? Всё ещё уверены в примитиве?
Единственный такой минус - ,если назвать глобально, то отсутствие заботы об экипаже, в отличие от западных танков.

Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 22:15:51:
Т90 может быть оптимальным вариантом, так как он превосходит пакистанские танки, а по цене значительно дешевле леопарда или абрамса.

привожу примерные цены танков (по ресурсу http://www.army-guide.com/rus/contracts.php)
Цена одной штуки
М1А1 Абрамс - 2 792 000$, 7 863 000 (скорее всего со всей современной начинкой)
Леопард 2А6М CAN - 13 000 000
Т-90С - 3 333 333
Леопард 2А4 - 1 443 000, 1 770 500
Т-72М1 - 1 000 000
Pz 68 - 246 000
Леопард 1А5 - 100 000
Леопард 2А6 - 11 000 000
Тварды - 5 935 500
Leopardo 2E - 8 114 644
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2009 :: 14:19:47 от Protector »  
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #86 - 26.09.2009 :: 14:39:46
 
Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 22:35:10:
Вполне возможно, но даже 30% выживших ядерных бомбардировщиков вполне хватило бы. Теоретически они могли "достать" СССР со всех сторон, в том числе и из Японии. Недоступного для врага тыла как во времена ВМВ, где можно было бы наращивать военное производство, у СССР уже не было бы. А "достать" США ответным ядерным ударом до появления многочисленных ракет было бы очень непросто.

Американцам в 1953 не хватило бы атомных бомб и на 50% своей стратегической авиации, а вы исходите из того, что на всех бомбардировщиках стратегической авиации США есть атомная бомба.
Protector, спасибо.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #87 - 26.09.2009 :: 14:47:03
 
Просто прохожий писал(а) 26.09.2009 :: 14:39:46:
Американцам в 1953 не хватило бы атомных бомб и на 50% своей стратегической авиации, а вы исходите из того, что на всех бомбардировщиках стратегической авиации США есть атомная бомба.

Запасы ядерного оружия в мире
Количество боеголовок по данным «Бюллетеня ядерных испытаний»
                    1947       1952      1957
США                  32           1005          6444

СССР/Россия      0                50        660

Так что хватило бы на десятки вылетов бомберов.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #88 - 26.09.2009 :: 15:03:12
 
Protector писал(а) 26.09.2009 :: 14:47:03:
Просто прохожий писал(а) 26.09.2009 :: 14:39:46:
Американцам в 1953 не хватило бы атомных бомб и на 50% своей стратегической авиации, а вы исходите из того, что на всех бомбардировщиках стратегической авиации США есть атомная бомба.

Запасы ядерного оружия в мире
Количество боеголовок по данным «Бюллетеня ядерных испытаний»
                    1947        1952       1957
США                  32           1005          6444

СССР/Россия       0                 50         660

Так что хватило бы на десятки вылетов бомберов.

Итак 1005 бомб на 1952. А теперь назовите мне количественный состав стратегической авиации ВВС США на 1953 год. 50% - это даже много...
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #89 - 26.09.2009 :: 15:23:59
 
Просто прохожий писал(а) 26.09.2009 :: 15:03:12:
Итак 1005 бомб на 1952 в 1953 1100 с чем то. А теперь назовите мне количественный состав стратегической авиации ВВС США на 1953 год. 50% - это даже много...

Ну скажем 1500-2000, ведь за 5 лет кол-во увеличилось на 5 400 штук. Плюс в это число входят тактическое ЯО.
Цитата:
Всего на всех предприятиях собрали 3627 самолетов всех основных вариантов: ХВ-29, YB-29, В-29, В-29А и В-29В.

http://www.airwar.ru/enc/bww2/b29.html
Конечно от этого надо отнять потери в ВМВ, но они были незначительные.
Цитата:
Всего было построено 22 B-36A.

Цитата:
Производство B-36B продолжалось до 1950 года включительно. Всего ВВС получили 62 машины этой серии.

Цитата:
Хотя B-36D и приняли на вооружение (других альтернатив этому межконтинентальному бомбардировщику все равно не было), но заказали всего 26 машин. Кроме того, из числа ранее выпущенных 25 самолетов подвергли переделкам в вариант . Все они поступили в 7-е бомбардировочное крыло 8 Воздушной армии САК США, однако, в качестве носителей ядерного оружия использовались недолго. Также выпускался самолет-разведчик RB-36D (всего было построено 24), оборудованный 14 фотоаппаратами различного назначения. Экипаж был увеличен до 18 человек. RB-36D. Кроме того 21 машина В-36А была модернизирована с присвоением нового обозначения RB-36E.

Цитата:
Поступивший на вооружение в 1952 году бомбардировщик, получил обозначение B-36H. Довольно быстро все 83 заказанные машины попали в строевые части, но их служба в качестве носителей ядерного оружия продлилась недолго. Также было построено 73 самолета в варианте разведчика.

3 сентября 1953 года в первый полет был поднят B-36J - последний серийно выпускавшийся представитель из этого многочисленного семейства. Он имел увеличенный запас топлива за счет установки двух дополнительных баков. Взлетный вес машины возрос на столько, что конструкторам пришлось усиливать шасси. До 10 августа 1954 года было построено 33 бомбардировщика этой модификации. На этом серийное производство завершилось. Всего ВВС получили 383 машины.

Цитата:
Первый серийный B-47A был закончен постройкой 1 марта 1950 года и впервые поднялся в воздух 25 июня. На него установили новейшие двигатели J-47-GE-11 с тягой 2360 кгс, что несколько улучшило летные характеристики. Последующие испытания показали недоведенность моторов и ряда систем бомбардировщика. Кроме того, выяснилось, что в сырую погоду самолет плохо держится на покрытии взлетной полосы. Тем не менее все 10 машин были сданы заказчику и поступили в 306-е бомбардировочное крыло САК.

Цитата:
Совершенствование конструкции самолета продолжалось и в декабре 1950 года был заключен контракт на постройку 149 бомбардировщиков B-47B (позднее общее число заказанных машин составило 397 шт.).

Цитата:
30 января совершил первый полет бомбардировщик B-47E, ставший самым массовым типом реактивных тяжелых бомбардировщиков САК США (всего построено 1341).

Цитата:
24 мая 1947 года с конвейера сошел первый серийный B-50А (первоначальное обозначение решено было заменить). Он и еще 70 машин этой серии использовались ВВС для проведения различного рода испытаний на протяжении многих лет.

Цитата:
В январе 1949 года совершил первый полет бомбардировщик B-50B. Очень быстро выяснилось, что он по своим летно-техническим характеристикам от своего предшественника отличается незначительно и не в полной мере соответствует требованиям военных. Так как заказ на выпуск 45 самолетов этой серии был уже размещен, то было принято решение переделать 44 машины в стратегические разведчики и присвоить им обозначение RB-50B.

Цитата:
Первый полет B-50D состоялся в мае 1949 г., а с середины этого же года начались его поставки в подразделения САК. При чем за 19 месяцев ВВС получили 222 машины - очень высокие темпы для мирного времени.

http://www.arms.ru/nuclear/index.htm
От этого надо отнять некоторые потери в Корейской войне, но они тоже незначительны.

Если взять теоретически, то конечно боеголовок будет на 50% а то и меньше. Но это теоретически. И это на 50-е. В дальнейшем мое заявление будет правильным. ЯО будет больше чем бомбардировщиков.
P.S. На этом лучше остановить офф. Если хотите пообщаться то найдите соответствующую тему.
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2009 :: 15:31:13 от Protector »  
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #90 - 26.09.2009 :: 17:24:07
 
Protector писал(а) 26.09.2009 :: 15:23:59:
. В дальнейшем мое заявление будет правильным. ЯО будет больше чем бомбардировщиков.

С этим согласен.Protector писал(а) 26.09.2009 :: 15:23:59:
.S. На этом лучше остановить офф

ОК
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #91 - 26.09.2009 :: 17:35:33
 
Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 22:19:58:
Сколько было таких снарядов в тогдашнем стандартном боекомплекте?

  Б/К танков,в т.ч.Т-55, во многом зависел от вероятного ТВД и возможного характера действий танковых частей.Вот примерный расчет  одного из соеденений  ДальВО в конце 70-х гг:
      21-ОФС,12-Бр(чисто подкалиберные),6-КС,4-шрапнель(точнее, снаряды снаряженные игольчатыми убойными элементами)
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #92 - 27.09.2009 :: 19:03:46
 
Gosha06 писал(а) 21.09.2009 :: 19:48:49:
Особенно это скажется в бою ночью, в инфракрасном диапозоне: вряд ли двигающийся Т90 может прицельно стрелять ночью на расстояния больше 3 км, а западные танки думаю вполне могут.

А вы лучше почитайте. Западные танки тоже не супер-пупер.

Gosha06 писал(а) 19.09.2009 :: 01:58:34:
На мой взгляд из современных западных танков по бронебойности на первом месте Абрамс (из-за урановых подкалиберных снарядов)

Вы это... Лучше сначала почитайте про танки вообще, а то я вижу у вас все познания на уровне предположений. А ведь люди, читающие сии опусы могут и поверить вам.
Цитата:
При этом забывают, что не только США, но и большинство танкостроительных держав обратились к «урановому решению» кризиса бронебойных снарядов 70-х годов и все соответствующие национальные программы завершились освоением технологии производства боеприпасов из обедненного урана и принятием на вооружение урановых подкалиберных снарядов. Такие снаряды, кроме США, были приняты на вооружение Великобританией, Францией, по некоторым данным, Израилем и, разумеется, СССР. Советский Союз, который также начал работы над урановыми боеприпасами не позднее 70-х годов, столкнулся с кризисом бронепробиваемости только в 80-е годы, когда страны НАТО наконец полным ходом запустили перевооружение своих войск танками, использующими новые достижения в области бронирования. В эти годы и были приняты на вооружение советские урановые снаряды. При этом получилось, что и новый американский танк с улучшенным бронированием М1А1 «Абрамс», и призванный пробивать его броню советский урановый снаряд 3БМ32 поступили в войска в одно и то же время, сохранив на время паритет брони и снаряда.

http://www.popmech.ru/article/4496-uranovyie-boepripasyi/

Цитата:
125-мм бронебойные подкалиберные боеприпасы

http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html

Цитата:
В Советском Союзе с использованием сплава (УЦН) с обедненным ураном было создано два 125-мм БПС – ЗБМ32 «Вант» и ЗБМ48 «Свинец»

http://forums.airbase.ru/2008/08/t62968--avtomat-zaryazhaniya-glavnae-pomekha-dl...

Цитата:
ОСНОВНОЙ БОЕКОМПЛЕКТ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ТАНКОВ Т-64/72/80/90
БОПС (Бронебойные оперенные подкалиберные снаряды)

http://www.btvt.narod.ru/4/bps.htm

И вообще, поГУГЛите и будем вам счастье.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #93 - 29.09.2009 :: 17:56:44
 
Gosha06 писал(а) 19.09.2009 :: 01:49:40:
Мне кажется новейшие западные танки (леопард, абрамс, меркава, челенджер) значительно сильнее Т90 по основным параметрам, особенно по способности вести бой ночью на дальние дистанции (3 км и больше) и в движении.

Цитата:
Обеспечивается возможность ведения огня при движении по пересеченной местности на скорости до 35 км/ч при любом положении башни. По этому параметру "Барс" превосходит все зарубежные аналоги.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/from80toBE.php

Gosha06 писал(а) 19.09.2009 :: 01:58:34:
Российские танки по-моему отстают по многим параметрам, главным образом по электронике.

Давайте разбирать конкретно.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #94 - 29.09.2009 :: 21:12:41
 
Protector писал(а) 26.09.2009 :: 11:51:12:
Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 22:35:10:
А "достать" США ответным ядерным ударом до появления многочисленных ракет было бы очень непросто.

Ту-95
Первый полёт      1952
Начало эксплуатации      1956 (МС — 1981)
Боевой радиус      6500 км
Дальность полёта      13000 км

Б-29
Боевой радиус:      5230 км
Дальность полёта:      9000 км

Найди 10 отличий. Подмигивание

Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 22:19:58:
Сколько было таких снарядов в тогдашнем стандартном боекомплекте? Да и броня центурионов и паттонов была не 70 мм.

Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 20:11:06:
А про пробивание вражеской брони на расстоянии в 2 км: какой снаряд имеется в виду? Бронебойный снаряд старой конструкции вряд ли смог бы достичь таких результатов. Кумулятивный мог бы, но точность на 2 км была бы весьма сомнительной.

Цитата:
В итоге, по уровню защиты башня Т-54/55 превосходила на 15-30% (в зависимости от модификации) башни современных ей танков 1-го поколения - американских М47 и М48 и британского "Центуриона".

http://www.meshwar.vistcom.ru/tech/t-55.htm

Надо напомнить, что та же пушка была на Су-100.

Ну если не брать ракетное вооружение танка (которое пробивает в лоб танки 70-х и в борт все современные танки), то вот что получится:
- БР-412Б (1944-45 г.) - калиберный бронебойный трассирующий снаряд с бронебойным наконечником; бронепробиваемость - 162 мм/500 м/0 грд, 142 мм/1500 м/0 грд;
- БР-412Д (конец 40-х) - калиберный бронебойный трассирующий снаряд с баллистическим колпачком и бронебойным наконечником, созданный с учетом немецкого опыта; б/п - 175 мм/500 м/0 грд, 152 мм/1500 м/0 грд (по другим данным - 200 и 170 соответственно (?));
- БР-412П (конец 40-х) - первый бронебойный подкалиберный снаряд, бронепробиваемость - более 200 мм/1 км; выпускался ограниченно;
- 3БМ-8 (рубеж 50-х - 60-х) - вольфрамовый неоперенный бронебойный подкалиберный снаряд с высокими для своего времени характеристиками; начальная скорость - 1415 м/с; б/п - 190-240 мм/2 км/0 грд (275-290 мм из других источников, но такие данные выглядят несоответствующими ТТХ Д-10Т и, возможно, получены для орудия Д-54Т);
- 3БМ-10 (60-е гг.) - стальной оперенный БПС с бронепробитием, ориентировочно, до 180 мм/2 км;
- 3БМ-20 (70-е гг.) - ОБПС, б/п до 240 мм/2 км;
- 3БМ-25 (80-е гг.) - ОБПС с вольфрамовым включением в стальной оболочке; б/п свыше 300 мм/1 км, 280 мм/2 км.
Кумулятивные снаряды к Д-10 пробивали более 300 мм на любой дистанции (в частности, 3БК-17 - 390 мм). Из-за наличия нарезки в канале ствола 100-мм КС комплектовались ведущим пояском, уменьшавшим вращение боеприпаса, отрицательно сказывавшееся на эффективности кумулятивной струи. В боекомплекте имелись и ОФС. Позднее, в 80-х, появились и ТУР.

Цитата:
В том же году выпустили Т-54А, оборудованный "Горизонтом" - стабилизатором пушки в вертикальной плоскости с автоматизированным электроприводом наведения и эжекционным устройством для продувки ствола - уменьшилась загазованность боевого отделения после выстрела. Теперь танкисты могли вести прицельный огонь и на ходу. В силовой установке установили ступенчатый воздухоочиститель и управляемые жалюзи радиаторов для поддержания оптимального режима работы дизеля.

В 1952 году провели новую, теперь уже комплексную модернизацию машины, завершившуюся появлением Т-54Б, отличавшегося от предыдущих наличием "Циклона" - стабилизатора вооружения в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Это значительно повысило точность огня из пушки Д-10Т2С с ходу. Места командира, наводчика и механика-водителя оборудовали инфракрасными приборами ночного видения и ночным прицелом,

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T54/T54.php
Это что касается точности и эффективности огня.

Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 22:28:59:
По-моему разумно было бы продолжать экспортировать Т90, но не производить его в больших количествах для российской армии, а направить средства на ускоренную доработку и производство перспективного Т95.

А не разумнее будет насытить танковые войска Т-90 с целью заменить хотя бы Т-62 и Т-55 (в идеале и Т-64), вместо того, чтобы неизвестно сколько времени разрабатывать новый танк с неизвестными перспективами производства?

Донат писал(а) 25.09.2009 :: 20:42:17:
Но сама пятьдесятпятка по "начинке" представляла собой полный примитив.И только простота конструкции и дешевизна в производстве дает ей право подняться на танковый пьедестал почета 50-х-начала 60-х гг.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T55/t55_1.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-54/55
http://army.lv/ru/t-55/631/29
http://www.army-guide.com/rus/product415.html
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049049051055124052049051048.html
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&linkid=2299&catid=244
http://www.kodges.ru/51239-bronekollekciya.-4-2008-srednij-tank-t-55.-chast-1.ht...
Почитали? Всё ещё уверены в примитиве?
Единственный такой минус - ,если назвать глобально, то отсутствие заботы об экипаже, в отличие от западных танков.

Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 22:15:51:
Т90 может быть оптимальным вариантом, так как он превосходит пакистанские танки, а по цене значительно дешевле леопарда или абрамса.

привожу примерные цены танков (по ресурсу http://www.army-guide.com/rus/contracts.php)
Цена одной штуки
М1А1 Абрамс - 2 792 000$, 7 863 000 (скорее всего со всей современной начинкой)
Леопард 2А6М CAN - 13 000 000
Т-90С - 3 333 333
Леопард 2А4 - 1 443 000, 1 770 500
Т-72М1 - 1 000 000
Pz 68 - 246 000
Леопард 1А5 - 100 000
Леопард 2А6 - 11 000 000
Тварды - 5 935 500
Leopardo 2E - 8 114 644


Спасибо за подробную информацию Смайл

Про ядерную войну в 50е гг, бомбардировщики и пр - это действительно не по теме. Но если кратко - я сильно сомневаюсь что в 50е гг советская авиация могла донести до городов США сравнимое количество атомных бомб с тем количеством, которое могли обрушить на советские города американцы. Действительный ядерный паритет по-моему возник только в 70-80е гг.

Про снаряды - спасибо, я примерно так и представлял себе ситуацию: В первой половине 50х в боекомплектах Т54 доминировали калиберные бронебойные снаряды, подкалиберные и кумулятивные только начали появляться. Эффективная толщина лобовой брони тогдашних НАТОвских танков составляла примерно 150-200 мм (учитывая наклон), так что пробить ее советским калиберным снарядом было возможно. Точность стрельбы знаю плохо, но думаю что в боевых условиях Т54 тех лет вряд ли стрелять очень точно на расстояния больше 1 км. НАТОвские танки скорее всего имели более совершенную оптику и подкалиберные снаряды, но в целом были сопоставимы по параметрам.

Про производство Т90 - по-моему для борьбы со слабым противником, сепаратистами и террористами пригодятся и Т62 и прочие устаревшие танки. А для потенциального противодействия сильному противнику мне кажется нужен принципиально новый танк, а не устаревающий Т90.

Про цены танков - не удивлен. Т90С действительно стоит значительно дешевле нового леопарда 2А6 и даже устаревающего абрамса М1А1 (а даже не А2) с новой начинкой.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #95 - 29.09.2009 :: 21:14:28
 
Донат писал(а) 26.09.2009 :: 17:35:33:
Gosha06 писал(а) 25.09.2009 :: 22:19:58:
Сколько было таких снарядов в тогдашнем стандартном боекомплекте?

  Б/К танков,в т.ч.Т-55, во многом зависел от вероятного ТВД и возможного характера действий танковых частей.Вот примерный расчет  одного из соеденений  ДальВО в конце 70-х гг:
      21-ОФС,12-Бр(чисто подкалиберные),6-КС,4-шрапнель(точнее, снаряды снаряженные игольчатыми убойными элементами)


Это относится к более поздней эпохе, не к 50м гг.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #96 - 29.09.2009 :: 21:28:21
 
Protector писал(а) 27.09.2009 :: 19:03:46:
Gosha06 писал(а) 21.09.2009 :: 19:48:49:
Особенно это скажется в бою ночью, в инфракрасном диапозоне: вряд ли двигающийся Т90 может прицельно стрелять ночью на расстояния больше 3 км, а западные танки думаю вполне могут.

А вы лучше почитайте. Западные танки тоже не супер-пупер.

Gosha06 писал(а) 19.09.2009 :: 01:58:34:
На мой взгляд из современных западных танков по бронебойности на первом месте Абрамс (из-за урановых подкалиберных снарядов)

Вы это... Лучше сначала почитайте про танки вообще, а то я вижу у вас все познания на уровне предположений. А ведь люди, читающие сии опусы могут и поверить вам.
Цитата:
При этом забывают, что не только США, но и большинство танкостроительных держав обратились к «урановому решению» кризиса бронебойных снарядов 70-х годов и все соответствующие национальные программы завершились освоением технологии производства боеприпасов из обедненного урана и принятием на вооружение урановых подкалиберных снарядов. Такие снаряды, кроме США, были приняты на вооружение Великобританией, Францией, по некоторым данным, Израилем и, разумеется, СССР. Советский Союз, который также начал работы над урановыми боеприпасами не позднее 70-х годов, столкнулся с кризисом бронепробиваемости только в 80-е годы, когда страны НАТО наконец полным ходом запустили перевооружение своих войск танками, использующими новые достижения в области бронирования. В эти годы и были приняты на вооружение советские урановые снаряды. При этом получилось, что и новый американский танк с улучшенным бронированием М1А1 «Абрамс», и призванный пробивать его броню советский урановый снаряд 3БМ32 поступили в войска в одно и то же время, сохранив на время паритет брони и снаряда.

http://www.popmech.ru/article/4496-uranovyie-boepripasyi/

Цитата:
125-мм бронебойные подкалиберные боеприпасы

http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html

Цитата:
В Советском Союзе с использованием сплава (УЦН) с обедненным ураном было создано два 125-мм БПС – ЗБМ32 «Вант» и ЗБМ48 «Свинец»

http://forums.airbase.ru/2008/08/t62968--avtomat-zaryazhaniya-glavnae-pomekha-dl...

Цитата:
ОСНОВНОЙ БОЕКОМПЛЕКТ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ТАНКОВ Т-64/72/80/90
БОПС (Бронебойные оперенные подкалиберные снаряды)

http://www.btvt.narod.ru/4/bps.htm

И вообще, поГУГЛите и будем вам счастье.


Снова спасибо за информацию Смайл

Про ведение боя ночью - конечно западные танки не "супер". Их истинные ТТХ плохо известны (впрочем как и ТТХ всех современных танков). Но мне кажется тепловизоры и прочая электроника позволяла им вести бой ночью еще в 1991 г в Ираке, тем более это возможно теперь.

Про урановые подкалиберные снаряды - я в курсе, что их использовали в СССР и теперь используют во многих странах. Я сравнивал абрамс с леопардом: у новейшего леопарда пушка длиннее чем у абрамса, но немцы используют вольфрамовые снаряды. Поэтому бронебойность у абрамса (с урановыми снарядами М829А3) мне кажется все равно несколько лучше. Кстати согласно вашим ссылкам советско-российские урановые снаряды пробивают <700 мм на расстоянии 2 км. На первый взгляд этого недостаточно, чтобы пробить башню леопарда или абрамса?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #97 - 29.09.2009 :: 21:31:58
 
Gosha06 писал(а) 29.09.2009 :: 21:12:41:
я сильно сомневаюсь что в 50е гг советская авиация могла донести до городов США сравнимое количество атомных бомб с тем количеством, которое могли обрушить на советские города американцы.

Есть еще понятие - стойкость (населения или армии). Так что эти два фактора друга друга уравнивают в нашем случае. Смайл

Gosha06 писал(а) 29.09.2009 :: 21:12:41:
Спасибо за подробную информацию

Люблю поговорить на любимую тему. Смайл

Gosha06 писал(а) 29.09.2009 :: 21:12:41:
Действительный ядерный паритет по-моему возник только в 70-80е гг.

Его и не было, просто уже произвели столько ядерных боеголовок, что тысячей больше тысячей меньше - значения не имеет.

Gosha06 писал(а) 29.09.2009 :: 21:12:41:
но в целом были сопоставимы по параметрам.

С этим примерно согласен.

Gosha06 писал(а) 29.09.2009 :: 21:12:41:
Про производство Т90 - по-моему для борьбы со слабым противником, сепаратистами и террористами пригодятся и Т62 и прочие устаревшие танки.

То бишь солдаты не люди, а пушечное мясо? Мне больно такое слышать. Злой

Gosha06 писал(а) 29.09.2009 :: 21:12:41:
А для потенциального противодействия сильному противнику мне кажется нужен принципиально новый танк, а не устаревающий Т90.

Тут надо уточнить, что он вполне современный и отличный танк, но если мы не хотим отстать от этой гонки, то нам действительно нужен принципиально новый танк.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #98 - 29.09.2009 :: 21:33:53
 
В целом я совсем не хочу создавать впечатление, что "ругаю" советских и российских конструкторов и танки. Т64 и Т72 в период их внедрения действительно значительно превосходили западные танки по качеству благодаря новой пушке и другим нововведениям. Но мне кажется что с тех пор западные державы создали новое поколение танков, а СССР-Россия не сумела полностью адекватно ответить по очевидным причинам упадка экономики и тп.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #99 - 29.09.2009 :: 21:38:05
 
Protector писал(а) 29.09.2009 :: 21:31:58:
То бишь солдаты не люди, а пушечное мясо? Мне больно такое слышать. Злой


Почему? Просто на мой взгляд Т62 почти так же пригоден для борьбы с пехотой как и Т72 и даже Т90 - все они, к сожалению, достаточно уязвимы в случае попадания РПГ в борт. Чтобы не оказаться пушечным мясом, танкисты должны действовать умело и поддерживаться собственной пехотой, артиллерией и тп.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать