Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать
Лучшие танки послевоенной эпохи (Прочитано 89504 раз)
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #100 - 29.09.2009 :: 21:45:47
 
Gosha06 писал(а) 29.09.2009 :: 21:28:21:
Но мне кажется тепловизоры и прочая электроника позволяла им вести бой ночью еще в 1991 г в Ираке,

А нам нет?

Gosha06 писал(а) 29.09.2009 :: 21:28:21:
Я сравнивал абрамс с леопардом: у новейшего леопарда пушка длиннее чем у абрамса, но немцы используют вольфрамовые снаряды. Поэтому бронебойность у абрамса (с урановыми снарядами М829А3) мне кажется все равно несколько лучше.

120-мм (44-кал пушка Rheinmetall/M256):

США:
M-827 (86) - 450
М-829 (88) - 550
М-829A1 (91) - 620
М-829A2 (94) - 720
М-829А3 (0*) - 930+

М827 - вольфрам, остальные - уран.

Германия:
DM-13 (79) - 380. Сложный боеприпас из пяти частей, оперение, внешняя стальная оболочка, центральный вольфрамовый сердечник, передний сужающийся сердечник (выступающий из оболочки), и стальной наконечник. 1,650 м/с.
DM-23 (83) - вольфрам моноблок (то же самое дальше).
DM-33 (87) - 550
DM-43 (94) - 560, по другим данным - 650. Французский вариант - OFL 120 F1. Вроде бы так же является аналогом KEW A1 производимого в Америке на экспорт (в частности для Египта). Крупных закупок не было, в свзяи с ожиданием DM-53.
DM-53 (96) - 650
DM-53/L55 (01) - 810

Gosha06 писал(а) 29.09.2009 :: 21:28:21:
На первый взгляд этого недостаточно, чтобы пробить башню леопарда или абрамса?

Лобовую? Нет конечно. Этого и не требуется. В борт прекрасно пробивают. В мире еще не существует снаряда способного продырявить броню больше метра.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #101 - 29.09.2009 :: 22:10:50
 
Protector писал(а) 29.09.2009 :: 21:45:47:
ig06 писал(а) Сегодня :: 20:28:21:
Но мне кажется тепловизоры и прочая электроника позволяла им вести бой ночью еще в 1991 г в Ираке,

А нам нет?


В принципе да, но думаю что российские системы отстают по ТТХ, т.е. позволяют обнаружить вражеский танк ночью допустим за 2-2,5 км, а западные - 3-4. Если не ошибаюсь, индусы по этой причине покупают Т90 с установленными французскими тепловизорами.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #102 - 29.09.2009 :: 22:16:12
 
@
ig06,
на форуме
Запрещается регистрировать ники:
8.1. бессмысленного содержания (вроде "r!s69ego5" или "123456");
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #103 - 29.09.2009 :: 22:17:42
 
Protector писал(а) 29.09.2009 :: 21:45:47:
ig06 писал(а) Сегодня :: 20:28:21:
Я сравнивал абрамс с леопардом: у новейшего леопарда пушка длиннее чем у абрамса, но немцы используют вольфрамовые снаряды. Поэтому бронебойность у абрамса (с урановыми снарядами М829А3) мне кажется все равно несколько лучше.

120-мм (44-кал пушка Rheinmetall/M256):

США:
M-827 (86) - 450
М-829 (88) - 550
М-829A1 (91) - 620
М-829A2 (94) - 720
М-829А3 (0*) - 930+

М827 - вольфрам, остальные - уран.

Германия:
DM-13 (79) - 380. Сложный боеприпас из пяти частей, оперение, внешняя стальная оболочка, центральный вольфрамовый сердечник, передний сужающийся сердечник (выступающий из оболочки), и стальной наконечник. 1,650 м/с.
DM-23 (83) - вольфрам моноблок (то же самое дальше).
DM-33 (87) - 550
DM-43 (94) - 560, по другим данным - 650. Французский вариант - OFL 120 F1. Вроде бы так же является аналогом KEW A1 производимого в Америке на экспорт (в частности для Египта). Крупных закупок не было, в свзяи с ожиданием DM-53.
DM-53 (96) - 650
DM-53/L55 (01) - 810

ig06 писал(а) Сегодня :: 20:28:21:
На первый взгляд этого недостаточно, чтобы пробить башню леопарда или абрамса?

Лобовую? Нет конечно. Этого и не требуется. В борт прекрасно пробивают. В мире еще не существует снаряда способного продырявить броню больше метра


Еще раз спасибо Смайл Т.е. действительно абрамс с урановым снарядом пробивает >900 мм, а леопард с длинной пушкой но с вольфрамовым снарядом - 800 мм. Российские аналоги - порядка 650 мм?

Если я правильно представляю, лобовая броня леопарда и абрамса примерно 600 мм корпус и 1000 мм башня (против кинетических снарядов). А у Т90 примерно 700 мм корпус и возможно 800 мм башня?

При таком раскладе получается что абрамс и леопард вполне поразят Т90 "в лоб", а Т90 может их поразить только в борт (что гораздо менее вероятно) или лоб корпуса (на грани пробивной способности)?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #104 - 30.09.2009 :: 00:04:06
 
Gosha06 писал(а) 29.09.2009 :: 21:33:53:
Но мне кажется что с тех пор западные державы создали новое поколение танков, а СССР-Россия не сумела полностью адекватно ответить по очевидным причинам упадка экономики и тп.

Они лишь догнали нас и в чем-то обогнали. Все-таки с грехом пополам КБ делало в 90-х адекватные модификации Т-90 и Т-80 так, что они до сих пор одни из лучших.

Gosha06 писал(а) 29.09.2009 :: 21:38:05:
Просто на мой взгляд Т62 почти так же пригоден для борьбы с пехотой как и Т72 и даже Т90 - все они, к сожалению, достаточно уязвимы в случае попадания РПГ в борт.

Я скажу одно лишь слово - "Арена".

Gosha06 писал(а) 29.09.2009 :: 22:10:50:
В принципе да, но думаю что российские системы отстают по ТТХ, т.е. позволяют обнаружить вражеский танк ночью допустим за 2-2,5 км, а западные - 3-4.

Наши до 3 км точно. Скажу точно попозже.

Gosha06 писал(а) 29.09.2009 :: 22:17:42:
Если я правильно представляю, лобовая броня леопарда и абрамса примерно 600 мм корпус и 1000 мм башня (против кинетических снарядов). А у Т90 примерно 700 мм корпус и возможно 800 мм башня?

Леопард
Башня сварная, с мощной лобовой защитой, физическая толщина которой равна 650-700 мм. Для ранних серий "Леопарда" стальной эквивалент защищенности по западным данным - 550 мм против БС и 800 против КС, но, с учетом данных о его испытаниях, куда правдоподобнее российские цифры - 350-380/500 мм. В качестве спецбронирования использовалась алюмокерамика и, вероятно, полимеры с низкой габаритной эффективностью типа плексигласа. По данным Р. Огоркевича, керамику дополняли алюмосплав и сталь высокой твердости. На модификации "Леопард-2А4" частично заменен наполнитель брони (П. Лаковски считает, что в керамике увеличили массовую долю корунда, а вместо алюминия или полимеров ввели кевларопроизводный материал "Динэма" на основе арамидных волокон), и, таким образом, защита от БС и КС возросла до 500-600 и 700-800 мм соответственно - без физического увеличения толщины (имеются и другие данные - 700-720/1000 мм, но большинством специалистов они признаны дезинформацией).

Т-90
Что касается защиты, то важно отметить, что даже базовый Т-90 не отставал по этому показателю от западных машин, а Т-90А - намного превосходит благодаря сочетанию сварной башни и "Реликта", повышающего защиту от БС на 250-300 мм, а также от тандемных ПТУР. Таким образом, противоснарядная стойкость сегодня приблизилась к 800-1100 мм эквивалента, что обеспевает непоражаемость почти всеми существующими 120-мм ОБПС в пределах углов безопасного маневрирования на всех дистанциях боя и превращает Т-90 в действительно самый защищенный ОБТ мира. Однако весьма желательно устранение баллистических окон в ДЗ и переход на модульную схему с увеличенной площадью перекрытия, сулящей также простоту ремонта. Замены ЭДЗ требуют и Т-90, выпущенные до 2004 г. Из дополнительных пассивных средств Т-90 может оснащаться противокумулятивными решетчатыми экранами.

М1А2
900          горизонтальная толщина лобовой брони, мм
     

550          Эквивалент по массе лобовой брони , мм
     
Эквивалент по стойкости лобовой брони (башни при q = + 30о, корпуса при q = 0о), мм:

870 (M829AI)       от БПС (марка)
     

1350 (TOW-2A)    от ПТУР с моноблочной БЧ (марка)

Подведу итог: лобовое бронирование примерно равно, Даже Абрамс с суперснарядом может пробить новый Т-90 только в корпус на расстоянии до 2 км. Но не надо забывать что наш Т-90 самый легкий из всех мировых ОБТ и один из дешевых.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #105 - 30.09.2009 :: 02:46:56
 
EvS писал(а) 29.09.2009 :: 22:16:12:
@
ig06,
на форуме
Запрещается регистрировать ники:
8.1. бессмысленного содержания (вроде "r!s69ego5" или "123456");


Сменил

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #106 - 30.09.2009 :: 13:41:46
 
Gosha06 писал(а) 30.09.2009 :: 02:46:56:
EvS писал(а) 29.09.2009 :: 22:16:12:
@
ig06,
на форуме
Запрещается регистрировать ники:
8.1. бессмысленного содержания (вроде "r!s69ego5" или "123456");


Сменил




А нумерация что означает порядковый номер или год выпуска? Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #107 - 30.09.2009 :: 17:40:02
 
У ветеранов Арцахской войны встречал мнение, что армянские Т-72, которые в принципе по многим параметрам уступали новенким Т-80 азербейднжанских БТВ, купленных у Украини в ходе войны, все-таки в боях на висакагории зарекомендовали себе лучше. И причиной тому было именн дизел, который в тразряженном воздухе високогории превасхадил "газотурбин" Т-80.

А Что Вы думаете по этому поводу?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #108 - 30.09.2009 :: 18:51:21
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.09.2009 :: 17:40:02:
И причиной тому было именн дизел, который в тразряженном воздухе високогории превасхадил "газотурбин" Т-80.

Может быть. Вопрос насколько?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #109 - 30.09.2009 :: 21:48:15
 
Цитата:
дизел, который в тразряженном воздухе високогории


А какая там высота?

В принципе ГТД предназначен для применения в других условиях. Хотя многое зависит не только от типа двигателя.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #110 - 01.10.2009 :: 15:49:00
 
В среднем ок. 2.000 метров над уровнем моря. В некоторых же местах (Мрав, Омар) намного больше...

И вот еще одно интересное, правдо не одназначное и неофициалное мнение армянских ветеранов войны:

встречал мнение, что многие армянские экипажи из БМП-1 и особенно из БМП-2 наотрез отказывались переместится в трофейные Т-72, аргументируя это высокой, по сравнению с последным, подвижностю своей машины. Они утверждали, что БМП в практическом бое мало отличается по вооружению от танка, зато более подвижен  Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #111 - 01.10.2009 :: 16:09:00
 
Цитата:
В среднем ок. 2.000 метров над уровнем моря. В некоторых же местах (Мрав, Омар) намного больше...


Где-то в начале 50-х на Памире проводили испытания техники в условиях высокогорья.
Из танков участвовали 34-и и еще какие-то. Забрались до высоты примерно 4500 м.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #112 - 01.10.2009 :: 17:08:53
 
Забратся-то заберутся Смайл Но сколько при этом потеряют при эффективности...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #113 - 01.10.2009 :: 17:33:15
 
Цитата:
Но сколько при этом потеряют при эффективности...


У тех потери мощности были порядка 20% на каждую тысячу метров, начиная со второй.
У современных- около 7%.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #114 - 01.10.2009 :: 18:24:47
 
Наверно у "газотурбин" процент будет побольше??!!
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #115 - 01.10.2009 :: 20:11:58
 
Protector писал(а) 30.09.2009 :: 00:04:06:
Просто на мой взгляд Т62 почти так же пригоден для борьбы с пехотой как и Т72 и даже Т90 - все они, к сожалению, достаточно уязвимы в случае попадания РПГ в борт.

Я скажу одно лишь слово - "Арена".


Вы правы, я упустил это из виду. Интересно - можно ли установить системы вроде арены на устаревшие танки?
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #116 - 01.10.2009 :: 20:25:51
 
Protector писал(а) 30.09.2009 :: 00:04:06:
Подведу итог: лобовое бронирование примерно равно, Даже Абрамс с суперснарядом может пробить новый Т-90 только в корпус на расстоянии до 2 км. Но не надо забывать что наш Т-90 самый легкий из всех мировых ОБТ и один из дешевых.


Интересная получается ситуация. Если я правильно понимаю приведенные Вами данные, башни современных танков имеют лобовую броню примерно в 800-1000 мм против БС, а снаряды как правило "недотягивают" по пробивной способности даже до 800 мм? Единственное возможное исключение - новый урановый снаряд абрамса с бронебойностью 930 мм? Кстати возможно эта цифра завышена - на некоторых англоязычных сайтах я нашел цифры порядка 765-795 мм для М829А3. Вероятно это ближе к истине. Кстати мне вообще не очень понятно, почему например советско-российские урановые снаряды пробивают только 650 мм, а немецкий вольфрамовый ДМ53 из сравнимой по параметрам пушки пробивает 810 мм? 

В любом случае, если всему этому доверять, получается что современным танкам весьма трудно поразить друг друга в "лоб" - никакого запаса бронебойности нет, скорее недостаток. Т.е. ситуация противоположна ситуации 60х гг когда кумулятивные снаряды могли без проблем пробить броню существующих танков. В итоге получается что нужны гораздо более мощные танковые орудия.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #117 - 01.10.2009 :: 20:27:01
 
EvS писал(а) 30.09.2009 :: 13:41:46:
Gosha06 писал(а) 30.09.2009 :: 02:46:56:
EvS писал(а) 29.09.2009 :: 22:16:12:
@
ig06,
на форуме
Запрещается регистрировать ники:
8.1. бессмысленного содержания (вроде "r!s69ego5" или "123456");


Сменил




А нумерация что означает порядковый номер или год выпуска? Смайл


Для преемственности Смайл
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #118 - 01.10.2009 :: 20:29:21
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 01.10.2009 :: 15:49:00:
встречал мнение, что многие армянские экипажи из БМП-1 и особенно из БМП-2 наотрез отказывались переместится в трофейные Т-72, аргументируя это высокой, по сравнению с последным, подвижностю своей машины. Они утверждали, что БМП в практическом бое мало отличается по вооружению от танка, зато более подвиженПодмигивание


Интересно, приходилось ли БМП сражаться с танками? И вообще были ли танковые сражения Т72 против Т80?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #119 - 01.10.2009 :: 21:41:35
 
Цитата:
В любом случае, если всему этому доверять, получается что современным танкам весьма трудно поразить друг друга в "лоб" - никакого запаса бронебойности нет, скорее недостаток. Т.е. ситуация противоположна ситуации 60х гг когда кумулятивные снаряды могли без проблем пробить броню существующих танков. В итоге получается что нужны гораздо более мощные танковые орудия.


Поединок брони и снаряда. Не вчера начался и не завтра закончится.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать