Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать
Лучшие танки послевоенной эпохи (Прочитано 66661 раз)
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Лучшие танки послевоенной эпохи
18.09.2009 :: 19:38:10
 
Завел эту тему по аналогии с "лучшим танком ВМВ". Конечно после войны прошло уже несколько десятилетий, поэтому выбрать один "лучший" танк невозможно. Но интересны ваши мнения про лучшие танки 50х, 60х, 70х и так далее.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #1 - 18.09.2009 :: 21:18:19
 
все примерно равны
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #2 - 18.09.2009 :: 22:25:11
 
В 50-е, ИМХО ,однозначно лучшие- советские,сказали своё слово англичане,дальше снова включились немцы, ещё позже евреи...
Америкосы качнули технологии у гансов псевдосовместным проектом...

По моему мнению Смущённыйвсё таки советско-постсоветские разработки-лучшие.
Но их не могут толком тиражировать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #3 - 18.09.2009 :: 23:46:33
 
Дилетант писал(а) 18.09.2009 :: 22:25:11:
всё таки советско-постсоветские разработки-лучшие

есть постсоветские разработки? т-90 обычный танк, ни чем не лучше других
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #4 - 19.09.2009 :: 00:19:03
 
  Основная проблема в определении качаства танков созданых после ВМВ - отсутствие конфликтов с примерно равными потенциалами сторон. Как правило танки применялись против технически отсталых противников.
   Полагатся же на специалистов в оценке не приходится - их мнение зачастую зависит от того, кто им платит.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #5 - 19.09.2009 :: 00:34:38
 
Todd писал(а) 18.09.2009 :: 21:18:19:
все примерно равны


Речь идет о самых современных?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #6 - 19.09.2009 :: 00:36:23
 
Gosha06 писал(а) 19.09.2009 :: 00:34:38:
Речь идет о самых современных?

об основных танках котрые стоят щас на вооружении   развитых стран
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #7 - 19.09.2009 :: 00:49:40
 
Дилетант писал(а) 18.09.2009 :: 22:25:11:
В 50-е, ИМХО ,однозначно лучшие- советские,сказали своё слово англичане,дальше снова включились немцы, ещё позже евреи...
Америкосы качнули технологии у гансов псевдосовместным проектом...

По моему мнению Смущённыйвсё таки советско-постсоветские разработки-лучшие.
Но их не могут толком тиражировать.


Частично согласен. Я не особый специалист по данной теме, но мне кажется советские модели были вполне на мировом уровне или даже лидировали (особенно по некоторым параметрам) до середины 80х. Крупные достижения: стрельба ракетами через ствол пушки, активная броня, активные средства обороны.

Правда у советских машин были и серьезные недостатки, например плохая точность стрельбы на дальние дистанции, плохая стабилизация при стрельбе в движении, плохая выживаемость экипажа в случае поражения вражеским снарядом, плохие приборы ночного видения и тп. Кинетические снаряды были, мне кажется, сомнительного качества, поэтому сравнимая с противниками бронебойность достигалась увеличением калибра (например на западе 90 мм, а в СССР 100, потом на западе 105 а в СССР 115 и 125 и тд). При увеличении калибра повышалась и сила кумулятивных снарядов, столь популярных в 60-70 гг. 

Но с середины 80х советские танки стали сильно отставать по понятным причинам. Мне кажется новейшие западные танки (леопард, абрамс, меркава, челенджер) значительно сильнее Т90 по основным параметрам, особенно по способности вести бой ночью на дальние дистанции (3 км и больше) и в движении.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #8 - 19.09.2009 :: 00:51:36
 
Штирлиц писал(а) 19.09.2009 :: 00:19:03:
  Основная проблема в определении качаства танков созданых после ВМВ - отсутствие конфликтов с примерно равными потенциалами сторон. Как правило танки применялись против технически отсталых противников.
   Полагатся же на специалистов в оценке не приходится - их мнение зачастую зависит от того, кто им платит.


В целом согласен, особенно насчет новейших моделей. Но все таки войны были, танки сражались и друг с другом и против пехоты.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #9 - 19.09.2009 :: 00:58:34
 
Todd писал(а) 19.09.2009 :: 00:36:23:
Gosha06 писал(а) 19.09.2009 :: 00:34:38:
Речь идет о самых современных?

об основных танках котрые стоят щас на вооружении   развитых стран


На мой взгляд из современных западных танков по бронебойности на первом месте Абрамс (из-за урановых подкалиберных снарядов), на втором месте леопард (с пушкой в 55 калибров), а челенджер отстает (пушка нарезная, скорость снаряда меньше). Броня и электроника у всех трех примерно одинаковая. Израильский меркава сравним с ними по броне + может стрелять ракетами. Французский леклерк хуже бронирован но имеет значительно бОльшую скорострельность. Российские танки по-моему отстают по многим параметрам, главным образом по электронике.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #10 - 19.09.2009 :: 01:40:22
 
Gosha06 писал(а) 19.09.2009 :: 00:58:34:
Российские танки по-моему отстают по многим параметрам, главным образом по электронике.

Ваши рассуждения связаны со стереотипами времен холодной войны.Так называемая "электроника" в настояший момент не является чем-то уникальным или сверхсекретным.
Косвенным показателем качества танка являются объемы импорта.И тут российская бронетехника стоит далеко не на последнем месте.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #11 - 19.09.2009 :: 11:37:24
 
Gosha06 писал(а) 19.09.2009 :: 00:49:40:
рупные достижения: стрельба ракетами через ствол пушки, активная броня, активные средства обороны.

Забыли что мы первые смогли уменьшить экипаж до 3 человек.

Gosha06 писал(а) 18.09.2009 :: 19:38:10:
интересны ваши мнения про лучшие танки 50х, 60х, 70х и так далее.

50-е - Т-54 и Т-55. В это же время самый грозный соперник - США, разрабатывал танки для эффктивного поражения Т-34, как вы догадались это Паттоны. Франция и Германия ничего из себя не могли представить. Англия чуть раньше изобрела Центурион (в 45-м) и этим удовлетворилась, хоть оный являлся более достойным противником нашим танкам, чем остальные.
60-е - Т-64. В это же время время у США появляется М60 (в 1960), который может бороться с Т-55, но с появлением Т-62 и особенно Т-64 это преимущество сводится на нет. В Англии - Чифтэн, снова наилучший вариант во всём НАТО. Франция - АМХ-30, откровенно говоря не очень. Германия - появление Леопарда, к сожалению немцы рассчитывали на маневренность, но при разработках 60-х этот плюс мало что дал, а при такой броне(даже в лобе корпуса и башни не было больше 100мм!) он (ИМХО) воевал бы до появления первого же ПТС.
70-е - Т-72 и Т-80. У США - всё тот же М60. В Англии - всё ещё Чифтэн. Во Франции - тот же АМХ. В Германии - Лео.
80-е - примерное равенство. В СССР - Т-72Б и Т-80УД. США - М1 Абрамс. Англия - Челленджер, более слабый чем Абрамс, ИМХО. Израиль - Меркава, не соперник, ибо эффективен только для израильского ландшафта и в тех же условиях. Германия - Леопард-2, наиболее совершенный танк, так сказать первый среди равных.
90-е и 2000-е - тоже самое равенство. Россия - Т-90(он же Т-72БУ), Т-80У (мод.), Т-80-УМ-1 "Барс" - попытки модернизации прошлых танков. США - M1A2SEP, M1A2TUSK; Абрамс - реальная сила на поле боя. Англия - Челленджер 2, нормальный танк, но ничего выдающегося. Израиль - Меркава Мк.4, эффективность не изменилась, если учитывать глобальный военно-технический прогресс. Франция - Леклерк, танк 4-го поколения с уменьшенной(по сравнению с остальными мировыми танками) броней и увеличенной скорострельностью, в общем танк с плюсами и минусами, видно что Франция еще не вошла с головой в гонку за лидерством. Китай - Тип 99, нормальный танк, на котором размещено оружие запрещенное конвенцией ООН, то бишь суки китайские играют не по правилам. Япония - Тип-10. Южная Корея - ХК2. Про эти азиатские танки мало что известно, но то что известно позволяет говорить о них как о конкурентах с монстрами танкостроения в области электроники и всего что с ней связано.

Таким образом можно заметить что в 50-е(да и в 40-е тоже), 60-е - НАТО играло в догонялки с новейшими нашими разработками. В 70-е мы имели полнейшую гегемонию. В 80-е НАТО произвело конкурентноспособные образцы и даже, в некоторых случаях, превосходящие. В 90-е Россия занималась модернизацией танков как и НАТО, но у НАТО оказалось уже явное превосходство. В российском танкостроении осталось мало мест, где оно еще удерживает лидерство (например в разработке КАЗ). Также видим что в гонку вошли многообещающие восточноазиатские страны.
Хочу заметить что для 50-х и 60-х гг. я не брал в расчет тяжелые танки. Хотя если б и взял, то понятно кто был лидером в этой области. Смайл
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #12 - 19.09.2009 :: 11:49:50
 
Protector писал(а) 19.09.2009 :: 11:37:24:
Хочу заметить что для 50-х и 60-х гг. я не брал в расчет тяжелые танки. Хотя если б и взял, то понятно кто был лидером в этой области.

тяжелый танк это определение времен ВМВ после нее поняли что танк должин быть либо "основным" либо легким
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #13 - 19.09.2009 :: 11:51:31
 
Todd писал(а) 19.09.2009 :: 11:49:50:
тяжелый танк это определение времен ВМВ после нее поняли что танк должин быть либо "основным" либо легким

Шось я не понял. Что вы этим хотите сказать, перефразируйте пжалста.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #14 - 19.09.2009 :: 12:23:42
 
А вообще лучший послевоенный танк - Т-55. Самый массовый танк всех времен и народов. 95 000(!) штук произведено, из них 70 000(!) в СССР. Теперь вы понимаете какой бронированый кулак боялась Европа в холодную вону?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #15 - 19.09.2009 :: 12:26:33
 
Блин, нельзя изменить пост, придется добавлять.
А еще Т-55 был в производстве более 30 лет, что является тоже рекордом.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42582
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #16 - 19.09.2009 :: 12:28:11
 
Протектор, выйди и перезайди своим аккаунтом - всё восстановится.
бывает, слетают настройки профиля.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #17 - 19.09.2009 :: 12:30:16
 
Protector писал(а) 19.09.2009 :: 12:26:33:
А еще Т-55 был в производстве более 30 лет, что является тоже рекордом.

ага и не имел систем фильтрации воздуха
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #18 - 19.09.2009 :: 12:31:47
 
Protector писал(а) 19.09.2009 :: 11:51:31:
Шось я не понял. Что вы этим хотите сказать, перефразируйте пжалста.

что непонятно! Тяжелые, среднии и легкие это определения ВМВ. После нее остался "основной" танк и легкий
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшие танки послевоенной эпохи
Ответ #19 - 19.09.2009 :: 12:32:55
 
Zealot писал(а) 19.09.2009 :: 12:28:11:
Протектор, выйди и перезайди своим аккаунтом - всё восстановится.
бывает, слетают настройки профиля.

Всё оказалось проще - просто нажать кнопку Сессия. Смайл

Todd писал(а) 19.09.2009 :: 12:30:16:
ага и не имел систем фильтрации воздуха

А вам обязательно надо воевать в условиях применения ОМП?
Тем более, что Т-55А(с 1963) появилась противорадиационная защита (подбой и надбой). В Т-55М(с 1983) члены экипажа танка снабжены индивидуальными противорадиационными жилетами, а их рабочие места имеют локальную защиту от проникающей радиации.
Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2009 :: 12:58:25 от Protector »  
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать