Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?



« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 05.09.2009 :: 13:26:01 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать
Брестский мир это предательство Россией своих союзников? (Прочитано 5075 раз)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #20 - 25.10.2009 :: 14:35:44
 
Ленин принял самое правильное решение ,иначе россию в 17 году постигла участь,турции,австро-венгрии,
это союзники делали вид ,что воевали,задачей америки было делание  денег на российских и немецких труппах,тупая война между русскими и немцами сделала американцев самыми богатыми.
не верите, тогда почему после бресткого мира война быстро закончилась,это еще раз потверждает коварность союзников и когда развала россии не получилось они организовали гражданскую войну но и здесь им не обломилось,за что я уважаю  Ленина
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #21 - 25.10.2009 :: 16:50:30
 
khvo писал(а) 05.09.2009 :: 21:03:23:
Романовы, например, были родственниками британских монархов.

Романовы были также родственниками германского кайзера. Что дальше? Не восстановили-ли в таком случае большевики историческую и династическую справедливость, расстреляв к чертям предателей и заключив с Германией мир. Тем более, что Россия тогда в мире более чем нуждалась.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
kot-2
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 36

сгпу
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #22 - 25.10.2009 :: 19:03:36
 
Новая власть не имела никаких обязательств перед Антантой. Какое же здесь предательство?
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #23 - 25.10.2009 :: 19:31:48
 
profi писал(а) 25.10.2009 :: 14:35:44:
почему после бресткого мира война быстро закончилась

Она еще бы быстрее закончилась не будь февраля и тем более октября 17-го.
Rambo писал(а) 25.10.2009 :: 16:50:30:
Не восстановили-ли в таком случае большевики историческую и династическую справедливость, расстреляв к чертям предателей и заключив с Германией мир. Тем более, что Россия тогда в мире более чем нуждалась.

    Смотря каким образом условия этого мира трактовать.
Если по большевистским уступкам,то такой мир равносилен поражению и капитуляции.
Наверх
 
Сергей Сергеевич
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Ленинград - Петербург
Пол: male

ЛЭТИ
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #24 - 25.10.2009 :: 20:08:54
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.09.2009 :: 13:26:01:
В разных темах форума Брестский мирчасто характеризуется как предательство Россией своих союзников. Как бесчестный поступок.

На самом деле вырисовывается совершенно обратная картинка. Кто , кого предавал? Что имел бы мир при победе союзников над Германией? Польша, Финляндия - по определению российские. Плюс Черноморский флот собирался захватывать пролив Босфор и Дарданеллы. Странная гибель новейшего линкора Имрератрица Мария отстрочило эти планы. С этим линкором участь Турции была решена.Но он странным образом взорвался. Сейчас были публикации, доказывающие, что это дело английской разведки. А неподготовленная акция британской армии по высадки в Дарданеллах, где успел поучаствовать Черчиль, подтверждает обеспокоенность западных союзников усилением России. Как исключить Россию от послевоенного дележа? Ответ простой - революция. Вот все обвиняют Ленина, что мол шпион немецкий. Но посмотрим правде в глаза. Сколько человек революционеров мог провезти мягкий пломбтрованный вагон? Получается, что погоды не делают эти личности, хотя приложились. Потом пломбированный вагон был позже революционных событий. А сначала была февральская революция, когда большевиков было несколько тысяч на всю Россию. Кто же делал эту революцию? А ведь именно после февральской революции посыпалось государство. Украина объявила о независимости. Кстати, известная продразвёрстка и продотряды были введены задолго до большевиков. Где же были все эти революционеры, которые организовали всю эту катавасию? А все эти личности прибыли из союзных России стран. Троцкий с США прикатился. Да и финансирование шло на организацию. Позже, уже после февральской революции немцы влезли в эти разборки, но было поздно. Так, что выход из войны России , для союзников был просто подарком - делиться не надо. А дни Германии уже были сочтены и в этом никто не сомневался. С поражением Германии , Россия западу становилась просто ненужной и даже опасной. Запад осуществил задачу максимум - разгром Германии и ослабление России. В результате Россия лишилась  Финляндии, Польши, части Белоруссии, южной Армении. Полностью был уничтожен Черноморский флот - до этого сильнейший в регионе. С потерей прибалтики Балтийский флот оказался зажатым в Кронштадте. И так поредевший флот оказался зажатым между берегами Финляндии и Эстонии в Невской губе. Самое интересное, что и этот полуфлот пытались уничтожить англичане. Известный факт нападения на Кронштадт английской флотилии из Зеленогорска(тогда Териоки). Чистая случайность помешала англичанам полностью покончить с Балтийским флотом. И после этого всего, что сейчас известно становиться, какие могут быть разговоры о предательстве? Кто и кого предал?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #25 - 25.10.2009 :: 20:56:45
 
Сергей Сергеевич писал(а) 25.10.2009 :: 20:08:54:
А дни Германии уже были сочтены и в этом никто не сомневался.

Это не совсем так, вернее совсем не так.

21 марта 1918 г. немцы начали серию наступательных операций на Западе, известных как "пять ударов Людендорфа":

1. в Пикардии, на Амьен 21.03 - 04.04 (2-я битва на Сомме),
2. на р. Лис 09 - 29.04,
3. между Суассоном и Реймсом, от Эны к Марне 27.05 - 04.06,
4. на р. Уаза, на Компьен 08 - 12.06,
5. в районе Реймса 15 - 17.07 (2-я битва на Марне).

См. карту
http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/WorldWarOne/WWOneJPG/WWOne18.jpg

В результате этих операций фронт вновь приблизился к Парижу. Уже 23 марта немцы начали его обстрел из сверхдальнобойных орудий...

И только вступление в бой американцев (2 и 3 дивизии) 30 мая в районе Шато-Тьерри позволило остановить самый успешный из этих ударов и кое-как стабилизировать фронт.

И только 18 июля союзники смогли перейти в контрнаступление четырьмя армиями против двух немецких на Марнском выступе и к 5 августа его ликвидировать.

"Черный день германской армии" (выражение Э. Людендорфа) наступил только 8 августа 1918 г., когда с удара на Амьенском выступе началось общее наступление Антанты. В этом наступление решающее значение имели английские (т. е. канадские, австралийские, индийские и т. д.) и американские силы. Именно они наносили концентрические удары на флангах германского фронта, приведшие к окончательной победе Антанты.

См. карту http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/WorldWarOne/WWOneJPG/WWOne23.jpg

Без американских войск, даже при условии массовых поставок из США, победа Антанты была бы вряд ли возможна.

Именно этим и огромным долгом Англии и Франции американцам объясняется то, что они не могли перечить В. Вильсону на Версальской конференции.
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2009 :: 21:06:12 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #26 - 25.10.2009 :: 21:29:36
 
И еще одна интересная информация.

Максимум германских дивизий (84) на Восточном (Русском) фронте за всю войну приходится на август 1917 г.
В сентябре-октябре их было 80 (на Западе 142 и 140) и с этого момента начинается стремительное сокращение:
ноябрь 1917 - 74
декабрь 1917 - 65
январь 1918 - 52
февраль 1918 - 49
март 1918 - 43 (в это время на Западе - 181)
апрель 1918 - 32 (в это время на Западе - 195)

Источник - Зайончковский А.М. Первая Мировая война. - СПб., 2000, с. 866-867

Так что утверждения типа
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.09.2009 :: 13:26:01:
даже ведя переговоры с Германией Россия заботилась о союзниках. С первого дня переговоров она настояла на принятии Германией обязательства не перебрасывать во время переговоров свои войска на Западный фронт. Хотя России было
выгодно, чтобы германские войска ушли, уменьшив опасность нового наступления на Востоке и усилив позиции России на переговорах.
не имеют под собой серьезных оснований.

Т. о. в конце 1917 - начале 1918 г., учитывая медленность подготовки и переброски американских войск, выход России из войны был для стран Антанты главной проблемой - вопросом жизни и смерти. Они готовы были сделать все что угодно, признать и поддержать любое русское правительство, лишь бы удержать Россию от этого шага.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #27 - 25.10.2009 :: 21:39:34
 
Донат писал(а) 25.10.2009 :: 19:31:48:
Смотря каким образом условия этого мира трактовать.
Если по большевистским уступкам,то такой мир равносилен поражению и капитуляции.

Трактовать просто. Россия не могла воевать. О мире первым заикнулись не большевики. Военный министр Временного правительства Верховский. За что и поплатился.
Вообще, многие путают, ЧТО отдавалось по Брестскому миру и ЧТО случилось
после
срыва Брестского мира.
Смотрите карту.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/pictures/001/292150514.jpg
И ещё. Все забывают, что первыми сепаратный мир с Германией заключили украинцы. Тоже в Бресте. Подмигивание
Историк писал(а) 25.10.2009 :: 20:56:45:
Без американских войск, даже при условии массовых поставок из США, победа Антанты была бы вряд ли возможна.

Но американские войска там БЫЛИ. Всё там было ясно.
Историк писал(а) 25.10.2009 :: 20:56:45:
Именно этим и огромным долгом Англии и Франции американцам объясняется то, что они не могли перечить В. Вильсону на Версальской конференции.

Да. Но американцы не подписали Версальский договор. Подмигивание
Донат писал(а) 25.10.2009 :: 19:31:48:
Она еще бы быстрее закончилась не будь февраля и тем более октября 17-го.

Так Февраль и порождение войны. Лучше было вообще не вступать.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #28 - 25.10.2009 :: 22:16:43
 
анатол писал(а) 25.10.2009 :: 21:39:34:
Трактовать просто. Россия не могла воевать.

Россия воевать могла - пространства и людей у нас еще было много, но для этого она должна была стать колонией Антанты.
В.И. Ленин и большевики этого не допустили.

анатол писал(а) 25.10.2009 :: 21:39:34:
О мире первым заикнулись не большевики. Военный министр Временного правительства Верховский.

А до него премьер-министр и МИД Николая II Б.В. Штюрмер, но радужные надежы на 1917 г. оказались сильнее, и 10 ноября 1916 его отправили в отставку как "немца".

анатол писал(а) 25.10.2009 :: 21:39:34:
Да. Но американцы не подписали Версальский договор.

25 августа 1921 г. они подписали с Германией практически идентичный Версальскому мирный договор, только без статей о Лиге Наций, которую двумя годами раньше сами же навязали Европе.

Пункты Вильсона, воплощенные в Версальской системе, которые никогда бы не были приняты Англией, Францией, Италией, Японией, если бы не выше описанные факторы победы Антанты в 1918 г.:
- мир без аннексий
- право наций на самоопределение
- политика открытых дверей
- Лига Наций
Договоры, которые никогда бы не были подписаны Англией, Францией и Японией без тех же условий:
- договор 4 держав об урегулировании на Тихом океане
- договор 5 держав о ВМФ
- договор 9 держав о правах в Китае
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #29 - 25.10.2009 :: 23:18:10
 
Историк писал(а) 25.10.2009 :: 22:16:43:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:39:34:
Трактовать просто. Россия не могла воевать.

Россия воевать могла - пространства и людей у нас еще было много, но для этого она должна была стать колонией Антанты.
В.И. Ленин и большевики этого не допустили.

Я упростил, конечно. Согласен. Но после Февраля Россия воевать уже не могла. Спасибо Временному правительству. Подмигивание ИМХО.
Историк писал(а) 25.10.2009 :: 22:16:43:
Да. Но американцы не подписали Версальский договор.

25 августа 1921 г. они подписали с Германией практически идентичный Версальскому мирный договор, только без статей о Лиге Наций, которую двумя годами раньше сами же навязали Европе.

Согласен.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Сергей Сергеевич
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Ленинград - Петербург
Пол: male

ЛЭТИ
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #30 - 25.10.2009 :: 23:25:28
 
Историк писал(а) 25.10.2009 :: 20:56:45:
21 марта 1918 г. немцы начали серию наступательных операций на Западе, известных как "пять ударов Людендорфа":

В своё время немцы провели операцию в Арденах. Союзники взвыли. Но разве это решало судьбу Германии? Судьбу Германии решали ещё ранее - в Тегеране. А тогда до Арден было ох как далеко. Так, что стратегически судьба Германии была предрешена и никакие удары не могли этому помешать. Даже взятие Парижа не могло помешать. Месть была бы только сильнее. И про высадку англичан в Дарданеллах без совета с союзником - это как понимать? Наверное удар с двух сторон по проливам был бы более удачным - закон военного искусства. Так почему англичане игнорировали союзника и проводили операцию в одиночку. А длилась операция долго. Объяснить это можно единственно тем, что англичане , как огня боялись, появления русских в проливах. Боялись больше, чем падения Парижа. И ещё пару слов про незалежную. Похоже, что большевики не первыми сепаратный мир подписывали с немцами. Ещё до большевиков появилась незалежная Украина. Потом договор и протекторат. В результате этого немцы до Новороссийска дошли, практически.  А Черноморский флот лежит на дне Цемесской бухты.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #31 - 26.10.2009 :: 00:18:01
 
Сергей Сергеевич писал(а) 25.10.2009 :: 23:25:28:
В своё время немцы провели операцию в Арденах.

В Арденнах в 1944 - 45 гг. немцам противостояли американцы, имевшие за своей спиной несметные людские и материальные ресурсы, а не истощенные до предела четырехлетней войной французы и англичане как в 1918 г.
(Ито при других обстоятельствах в 1944 г. дивизии Й. Дитриха и Х. фон Мантейфеля могли, если не изменить исход войны - он действительно к 1944 г. был предрешен, то значительно отодвинуть и изменить ее финал.)

Моя мысль сводится к тому, что в ПМВ без американцев или русских победить Германию англо-французы не могли. А в ноябре 1917 - марте 1918, т. е. когда шли переговоры в Бресте и подписывался договор, американцев, как серьезной силы, в Европе еще не было. Поэтому отказ России от борьбы был страшным ударом для Антанты, поставившим ее на грань поражения.

Сергей Сергеевич писал(а) 25.10.2009 :: 23:25:28:
И про высадку англичан в Дарданеллах без совета с союзником - это как понимать? Наверное удар с двух сторон по проливам был бы более удачным - закон военного искусства. Так почему англичане игнорировали союзника и проводили операцию в одиночку. А длилась операция долго. Объяснить это можно единственно тем, что англичане , как огня боялись, появления русских в проливах.

Доля истины в Ваших рассуждениях есть. Англичане, действительно, вряд ли хотели видеть русских на Босфоре.

Но кроме этого есть еще несколько моментов, о которых нельзя забывать:

- инициатором и организатором Дарданелльской операции был первый лорд адмиралтейства У. Черчилль, окрасивший все предприятие чертами своей безусловно неординарной личности;
- в начале 1915 г. Россия действительно остро нуждалась в материальной помощи союзников;
- операция соответствовала традиционной для англо-саксов стратегии непрямых действий;
- Россия, при всем желании, помочь англичанам высадкой на Босфоре не могла - на море господствовал германо-турецкий флот, а точнее, один корабль - ЛКР "Гёбен". ЛК "Императрица Мария" вступил в строй только  23 июня (6 июля) 1915 г., а боеспособность приобрел не ранее октября, когда все уже было кончено и в Дарданеллах и, что особенно важно, в Польше и Галиции.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
kot-2
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 36

сгпу
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #32 - 26.10.2009 :: 11:39:05
 
С весны 1917 года Россия воевать уже не могла. И большевики здесь ни при чем.В этом повинны либерально-демократические круги,пришедшие к власти в феврале.Общества разваливалось. Армия -институт общества. Не миновать того-же. Через год армии ,можно сказать,не существовало вообще.
В Дарданеллах,все таки,Россия помочь не могла. Преувеличивать наши тогдашние военные возможности(в частности-на море) не стоит. Мне так кажется.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #33 - 26.10.2009 :: 12:55:47
 
Цитата:
так является Брестский мир предательством союзников или нет?

Союзники-то обошлись без России. Да ещё по условиям версальского мира заставили Германию всё России вернуть.
А вот предательством самой России брестский мир являлся несомненно.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #34 - 26.10.2009 :: 13:01:26
 
Цитата:
Россия воевать могла - пространства и людей у нас еще было много, но для этого она должна была стать колонией Антанты.

Смешная фраза. Россия - это часть Антанты. Странно быть колонией у себя.

Цитата:
В.И. Ленин и большевики этого не допустили.

Ну да. Подарили Германии огромную территорию. Хорошо, что союзники нас выручили.
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #35 - 26.10.2009 :: 13:30:00
 
Лёва писал(а) 26.10.2009 :: 13:01:26:
Хорошо, что союзники нас выручили


Это каким таким образом они нас выручили? Озадачен
Наверх
 

Omnibus disputandum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #36 - 26.10.2009 :: 13:35:54
 
Лёва писал(а) 26.10.2009 :: 13:01:26:
Смешная фраза. Россия - это часть Антанты. Странно быть колонией у себя.


Ещё более странно одалживать у себя. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
kot-2
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 36

сгпу
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #37 - 26.10.2009 :: 14:04:16
 
Цитата:
Ещё более странно одалживать у себя

Абсолютно.
Наверх
 
Сергей Сергеевич
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Ленинград - Петербург
Пол: male

ЛЭТИ
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #38 - 26.10.2009 :: 16:08:04
 
Историк писал(а) 26.10.2009 :: 00:18:01:
а не истощенные до предела четырехлетней войной французы и англичане как в 1918 г.

Не менее была истощена и Германия. Не говоря уже про союзников в Австро-Венгрии. Кроме всего прочего США не просто смотрели на это дело. А Россия не стала бы союзником Германии - максимум нейтралитет. Так, что исход был ясен.
Что касаемо Чёрного моря, то господствовал русский флот. Это факт. Заход Гебена в Чёрное море не вызвал стратегических изменений. Гебен уклонялся от прямых столкновений с русским флотом. Турецкий флот можно списать со счетов. На вооружении турков были ещё орудия стрелявшие каменными ядрами.( Не везде, естественно, но присутствовали). Росиийский флот парализовал каботажные турецкие перевозки и в результате Стамбул остался без отопления - уголь завозился морем. Турция ничего не могла противопоставить. Продвижение русских войск по южному берегу Чёрного моря турки остановить не могли. А Гебен мог действовать только набегами. Так, что соперника у российского флота в Чёрном море не было. До февраля 1917 года ЧФ флот был единственной реальной силой в Чёрном море. Ввод в строй новейшего линкора только усиливал мощь флота. Адмиралы не всегда умели реально использовать флот. Это было.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Брестский мир это предательство Россией своих союзников?
Ответ #39 - 26.10.2009 :: 21:54:12
 
Сергей Сергеевич писал(а) 26.10.2009 :: 16:08:04:
Не менее была истощена и Германия.

Совершенно верно. Но по качеству истощенная германская армия значительно превосходила англо-французов. О чем и свидетельствуют выше упомянутые операции 1918 г.

Германию можно было раздавить только абсолютным количественным превосходством, которое могли обеспечить Антанте только Россия или США.

Сергей Сергеевич писал(а) 26.10.2009 :: 16:08:04:
А Россия не стала бы союзником Германии - максимум нейтралитет.

1. Посмотрите в посте # 26 соотношение германских дивизий на Западе и Востоке в конце 1917 - начале 1918 г.
2. Германия для продолжения борьбы крайне нуждалась в стратегических ресурсах - а Россия, и не становясь ее союзником, могла стать их неисчерпаемым источником.

Сергей Сергеевич писал(а) 26.10.2009 :: 16:08:04:
Заход Гебена в Чёрное море не вызвал стратегических изменений.

У. Черчилль и, вслед за ним, многие военно-морские историки считают иначе.
Противостоять "Гёбену" ("Султан Явуз Селим"; 10x280-мм, скорость 28 узлов) русские броненосцы (4x4x305-мм, 1x4x254-мм, скорость 16 узлов) могли только все вместе. Но почти двухкратное превосходство в скорости хода позволяло "Гёбену" просто от них уйти.
Даже вступившие в строй в 1915 г. "Императрицы" так и не смогли поймать "Гёбен".
К 1918 г. он практически вышел из строя из-за подрывов на минах и невозможности нормального ремонта в Турции. Первое с 1914 г. докование он прошел весной-летом 1918 г. в Севастополе.

Сергей Сергеевич писал(а) 26.10.2009 :: 16:08:04:
Росиийский флот парализовал каботажные турецкие перевозки и в результате Стамбул остался без отопления - уголь завозился морем.

Это имело место в 1916 г.

Сергей Сергеевич писал(а) 26.10.2009 :: 16:08:04:
Продвижение русских войск по южному берегу Чёрного моря турки остановить не могли.

Его остановила сама природа - полное отсутствие пригодных для снабжения современной армии путей сообщения.

Сергей Сергеевич писал(а) 26.10.2009 :: 16:08:04:
А Гебен мог действовать только набегами.

Крейсера для этого и были созданы.

Сергей Сергеевич писал(а) 26.10.2009 :: 16:08:04:
Адмиралы не всегда умели реально использовать флот.

Совершенно согласен.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать