Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 02:23:09 »

Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 31
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 187170 раз)
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #480 - 19.02.2010 :: 13:21:01
 
кекс11 писал(а) 19.02.2010 :: 13:12:13:
Это вам так кажется. )

А цифры производства вооружений тоже кажущиеся?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #481 - 19.02.2010 :: 13:26:59
 
Лёва писал(а) 19.02.2010 :: 12:07:21:
Бензин мы получали из США готовый, причём гораздо лучшего качества чем отечественный.



А лётчиков на аэрокобрах ,заправленных юсовским бензином ,чтобы рубиться с люфтваффе мы случаем не получали?
Ну хотя бы на 20 "допенсионных" вылетов. Подмигивание


P.S.
Бендер-Скумбриевичу: ...мы Вам дадим парабеллум...
Скумбриевич - Бендеру ( падая в обморок): А может лучше деньгами... ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #482 - 19.02.2010 :: 13:44:47
 
Владимир В. писал(а) 19.02.2010 :: 13:21:01:
А цифры производства вооружений тоже кажущиеся?


http://vakhnenko.livejournal.com/11094.html
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #483 - 19.02.2010 :: 14:04:54
 
кекс11 писал(а) 19.02.2010 :: 13:44:47:


Цитата:
Значительно более сильные налеты на заводы авиапромышленности. Но -- парадокс! -- производство истребителей удваивается с декабря 1943 по июль 1944. Этим фактом (да и вообще сильным ростом немецкого военного производства) любят козырять сторонники версии, что -де бомбардировки были абсолютно бесполезны. Правда в эту гипотезу плохо укладываается то, что немцы пошли на столь большое и непропорциональное увеличение производства одномоторных истребителей (см. график ниже). Ну да ладно, бог с ним, надеюсь что выше я в какой-то мере смог объяснить почему так с производством получилось.


Вы считаете это окончательно-убедительным аргументом?  Смайл

Есть книга коллектива Германского института эк.исследований, известная у нас под названием "Как ковался германский меч". Могу залить на фтп, если кому интересно.

Немцы признают. Да. Бомбардировки повлияли на производство. Но вовсе не так и не в таких масштабах как хотят представить это американцы и англичане. Основными причинами все же стали территориальные потери на Западе и Востоке, убыль населения, разрушение инфраструктуры.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #484 - 19.02.2010 :: 14:07:06
 
кекс11 писал(а) 19.02.2010 :: 13:11:32:
Конгениально! Сами придумали или кто подсказал? )))


А Вы не смейтесь, а попробуйте опровергнуть. Сомневаюсь, что у Вас что-то получится. )))
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #485 - 19.02.2010 :: 14:09:53
 
Владимир В. писал(а) 19.02.2010 :: 14:04:54:
Немцы признают. Да. Бомбардировки повлияли на производство.


Максимум на 8-9 процентов... Сначала...
А затем опять рост, несопоставимый с уровнем падения в разы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #486 - 19.02.2010 :: 14:20:27
 
Rambo писал(а) 19.02.2010 :: 14:07:06:
А Вы не смейтесь, а попробуйте опровергнуть. Сомневаюсь, что у Вас что-то получится. )))


Ну куда уж мне опровергнуть ваш полёт мысли! )

Вы наверное в курсе, что разбомбить нефтепромыслы за день невозможно? Американцы занимались бомбёжками Плоэшти- почти 2 года, пока не оставили там камня на камня. Вы же сообщили, что сделали они это в аккурат к приходу РККА. Так это всего лишь ваши фантазии.

Первый стратегический налёт на Плоешти самолёты USAAF произвели 11-12 июня 1942 года. А в налётах начала августа 1943 года принимали участие сотни "Либераторов". А РККА когда Плоешти заняла? Ась?
Наверх
« Последняя редакция: 19.02.2010 :: 14:55:34 от кекс11 »  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #487 - 19.02.2010 :: 14:23:04
 
кекс11 писал(а) 19.02.2010 :: 03:25:08:
Горючего и подшипников? Это были немецкие заводы на немецкой территории.

Вообще-то речь шла немного о другом (за обсуждением невнимательно следите):
Цитата:
Начиная с Мюнхена, Фашистам были сданы все промышленные предприятия Европы. "Славные" союзники не только не уничтожили, как это делалось в СССР, военные предприятия, а со спокойной совестью получали от Германии финансовые компенсации.

#454

А по поводу центров производства подшипников, по-моему, тут речь шла о том, что американцы понесли большие потери, но серьезных успехов не добились. Или я что-то пропустил?
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #488 - 19.02.2010 :: 14:39:24
 
Цитата:
... валовый выпуск промышленной продукции в Германии увеличился в 1944 году в среднем на 60% по сравнению с 1943 годом. Валовой продукции 1944 года вполне хватило бы на то, чтобы полностью вооружить и оснастить 225 пехотных и 45 танковых дивизий...

К тому же времени (дек.1944) было построено и снабжено горючим свыше 900 реактивных самолетов
,

Немцы отмечают, что самыми ощутимыми ударами оказались бомбардировки электростанций, заводов синтетического бензина и каучука и заводов по производству азота.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #489 - 19.02.2010 :: 14:54:45
 
Nslavnitski писал(а) 19.02.2010 :: 14:23:04:
А по поводу центров производства подшипников, по-моему, тут речь шла о том, что американцы понесли большие потери, но серьезных успехов не добились. Или я что-то пропустил?


Если не читали Шпеера- то пропустили. )
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #490 - 19.02.2010 :: 15:06:20
 
Я, в первую очередь, о постах Дилетанта в данной теме.
кекс11 писал(а) 19.02.2010 :: 14:54:45:
Если не читали Шпеера

Мемуары?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #491 - 19.02.2010 :: 15:36:16
 
Nslavnitski писал(а) 19.02.2010 :: 15:06:20:
Я, в первую очередь, о постах Дилетанта в данной теме.
кекс11 писал(а) 19.02.2010 :: 14:54:45:
Если не читали Шпеера

Мемуары?


http://e-lib.info/book.php?id=1121020152&p=38
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #492 - 19.02.2010 :: 15:48:17
 
Цитата:
Я больше скажу. Оно возросло! 44-й год был пиковым в производстве вооружений Германией и Японией

Это не новость. Но если бы не бомбардировки, производство вооружений выросло бы ещё больше.

Цитата:
Это точно. Только бомбардировки и блокада на это имело малое влияние.


Так почему всего не хватало?

Цитата:
Попробуете угадать о каком времени идет речь?

Любой год войны кроме 1941-го.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #493 - 19.02.2010 :: 16:07:18
 
Лёва писал(а) 19.02.2010 :: 15:48:17:
Любой год войны кроме 1941-го.


Хорст Гроссман. "Ржевский кошмар глазами немцев". Глава "Зимний штурм Ржева", описание событий 3-13 января 1942 года. Так что вы правы, не 41-й. Чуть-чуть.  Подмигивание

Лёва писал(а) 19.02.2010 :: 15:48:17:
Но если бы не бомбардировки, производство вооружений выросло бы ещё больше.

А если бы не операции "Багратион" и "Оверлорд", то и зашкалило бы все разумные пределы.

Лёва писал(а) 19.02.2010 :: 15:48:17:
Так почему всего не хватало?


"Производство вооружений в 1944 году находилось на таком уровне, который в нормальной обстановке позволял обеспечить любые потребности всех вооруженных сил. Но в этот момент на Востоке и на Западе противники нанесли немецкой армии совершенно небывалый урон. Отступая, немецкие войска бросали на поле боя огромное количество боевой техники
...
Максимальные цифры добычи и производства сырья и основных материалов... были достигнуты в апреле 1944 года"

"Как ковался германский меч. Промышленный потенциал Третьего Рейха". Приложение 2. "Военная экономика и воздушная война." с.248
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #494 - 19.02.2010 :: 16:14:52
 
Цитата:
А лётчиков на аэрокобрах ,заправленных юсовским бензином ,чтобы рубиться с люфтваффе мы случаем не получали?

А ключи от квартиры, где деньги лежат, не интересуют?  Подмигивание

Цитата:
Немцы признают. Да. Бомбардировки повлияли на производство. Но вовсе не так и не в таких масштабах как хотят представить это американцы и англичане. Основными причинами все же стали территориальные потери на Западе и Востоке, убыль населения, разрушение инфраструктуры.

Давайте учтём простую вещь. В СССР экономика была мобилизационной. У нас бОльшая часть промышленности производила военную продукцию либо продукцию двойного назначения. Германия - совсем другое дело. Промышленность лишь в 1943 году начала переходить на военные рельсы. В 1942 году доля оборонной промышленности в Германии составляла 26%, в 1943-м - 38%. Так что переведя мирные отрасли на военные рельсы, Германия безусловно должна была наращивать производство вооружений.

Цитата:
Немцы отмечают, что самыми ощутимыми ударами оказались бомбардировки электростанций, заводов синтетического бензина и каучука и заводов по производству азота
Уже в 1943-м вся территория Германии была в пределах досягаемости авиации союзников. Понятно, что это не способствовало развитию промышленного потенциала Германии.
Да и мало произвести. Надо произведённую продукцию перевезти. А дороги были небезопасны. Тот же "Гитлерюгенд" проводил учения по ночам, днём не рисковали. В общем, буквально стальные обручи сковали Германию.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #495 - 19.02.2010 :: 16:25:19
 
Лёва писал(а) 19.02.2010 :: 16:14:52:
У нас бОльшая часть промышленности производила военную продукцию либо продукцию двойного назначения. Германия - совсем другое дело.


Диаметр карандаша или толстых макарон знаете?

Это я к тому, что такое деление по любому условно. У нас в Беларуси ползаводов под землей имели продолжение. И выпускали вполне себе мирную продукцию: фотоаппараты, магнитолы, даже расчески... Расчески выпускал завод "Калибр" - говорящее название.

Лёва писал(а) 19.02.2010 :: 16:14:52:
В 1942 году доля оборонной промышленности в Германии составляла 26%, в 1943-м - 38%.

Не из-за недоверия, а в образовательных целях себя любимого - источник не укажете?

Лёва писал(а) 19.02.2010 :: 16:14:52:
Надо произведённую продукцию перевезти.


Владимир В. писал(а) 19.02.2010 :: 14:04:54:
разрушение инфраструктуры.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #496 - 19.02.2010 :: 16:44:47
 
Цитата:
Не из-за недоверия, а в образовательных целях себя любимого - источник не укажете?


В. Бешанов "Год 1943-й - "переломный"
Цитата:
разрушение инфраструктуры.

То есть получается, что союзники не только мирных жителей бомбили?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #497 - 19.02.2010 :: 16:53:58
 
Лёва писал(а) 19.02.2010 :: 16:14:52:
Промышленность лишь в 1943 году начала переходить на военные рельсы.


Германия "почти даром" получила большие мощности по производству вооружения в Чехословакии и Франции.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #498 - 19.02.2010 :: 17:19:26
 
Владимир В. писал(а) 19.02.2010 :: 16:25:19:
Расчески выпускал завод "Калибр" - говорящее название.


Боюсь представить, что выпускал ленинградский завод "Вибратор"....  Подмигивание
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #499 - 19.02.2010 :: 17:23:18
 
кекс11 писал(а) 19.02.2010 :: 15:36:16:


Замечательный материал, только, к сожалению, там нет ни слова о Шпеере: Смайл
Цитата:
502 Bad Gateway
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 31
Печать