Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какого события больше всего испугались союзники при дальнейшем затягивании открытия Второго фронта?

СССР далеко пройдёт в Европу    
  31 (81.6%)
Дискредитация в глазах собственного народа    
  1 (2.6%)
Германия разобьёт (остановит) Советскую Армию и окажет большее сопротивление союзникам    
  2 (5.3%)
СССР и Германия заключат перемирие    
  2 (5.3%)
Другое    
  2 (5.3%)




Всего голосов: 38
« Создано: Иван Лаптев-Двоезайцев : 31.08.2009 :: 02:23:09 »

Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 31
Печать
Почему Второй фронт был открыт так рано? (Прочитано 186874 раз)
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #180 - 08.02.2010 :: 20:59:30
 
КРАН писал(а) 08.02.2010 :: 19:33:09:
Глупости то не пишите. Появление 6 ТА в Венгрии 18 января (когда союзники еще воевали в Арденах) было неожиданостью для всех. Славная английская разведка наоборот дезинформировала предположив, что немцы отводят части из Арден под Берлин, где их советы и ждали.


Откуда инфа про 6.т.а. в 18 января в Венгрии? Она тогда ещё в Германии была. Вы дезинфой не занимаетес, это легко проветрить можно...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #181 - 08.02.2010 :: 21:00:51
 
КРАН писал(а) 08.02.2010 :: 19:43:17:
При чем тут наступление немцев. Они остановились. Часть войск сняли. И союзники героически оттеснили остатки к исходным позициям.

Сражение заканчивается когда противоборствующие стороны прекращают активные действия и закрепляются на занятых позициях.


Они не остановилис, а их просто остановили, при чом за долго до начала наступления РККА...
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #182 - 08.02.2010 :: 21:02:33
 
Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 20:07:16:
Я сам из Сталинграда. Вы уж бред такой не пишите, пожалуйста. Это когда же у нас началась битва и где были 62-я и 64-я армии?


"Воинам 10-й Сталинградской дивизии Внутренних войск полковника А. А. Сараева пришлось быть первыми защитниками Сталинграда, и они с честью выдержали это труднейшее испытание, мужественно и самоотверженно сражались с превосходящими силами врага до подхода частей и соединений 62-й армии"

(автор слов  - командир 62-й армии Чуйков)
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #183 - 08.02.2010 :: 21:03:58
 
КРАН писал(а) 08.02.2010 :: 19:53:56:
Зачем. Я как здравомыслящий учитываю всех участников сражения.
А то ведь Сталинградская битва началась с наступления немцев на одну дивизию НКВД и батальон рабочих тракторного завода.


При чом тут какой то Сталинград? Ваша единственное желания - это найти где можно насрать на ваших союзников, по этому и всякие небывалки придумывайте. Желания прочен непонятное, ибо эти вами ненавистные союзники вам сильно помогли спастис от от немцов.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #184 - 08.02.2010 :: 21:06:33
 
Дилетант писал(а) 08.02.2010 :: 20:00:44:
При том,что Вамуже напоминалииз кого их зачастуюформировали .


Из ветеранов и новопризавников. или вы опять будете о инвалидах туфту гнать? Дилетант писал(а) 08.02.2010 :: 20:00:44:
У нас на форуме не принято писать про матчасть,поэтому лучше вспомните ,что происходило с 1 января в районе Страсбурга.


а Стразбург что, в Арденах? И что там такого произошло.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #185 - 08.02.2010 :: 21:07:35
 
Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 18:55:30:
Как же вышло, что почти все танковые дтвтзии СС оказались на Западе?


Хвоста им накрутили хорошенько на востоке. Вот их и отправили во Францию на отдых и перевормирование. Там их и застало вторжение союзников. Там необстрелянное пополнение потренировалось и затем было брошено на восточный фронт. Если это не так - поправьте.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #186 - 08.02.2010 :: 21:21:15
 
Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 21:03:58:
это найти где можно насрать на ваших союзников


Физиологические процессы по вашей части.
Я за объективную оценку процессов. Вы же напичканы пропагандистскими штампами.
Вафен-СС - элита, Союзные войска - суперперцы, спасители человечества, Красная армия - кровожадные дикари вышедшие погулять.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #187 - 08.02.2010 :: 21:21:43
 
анатол писал(а) 08.02.2010 :: 20:18:29:
Боевая готовность этих дивизий примерно соответствовала советским полкам народного ополчения, созданными для защиты Москвы


вот это бы хотелос узнать по каким критериям и кто оценил? Опять кто то из ваших ура-патреётов? Источник пожалоста...

анатол писал(а) 08.02.2010 :: 20:18:29:
3ТД (резерв 2А), 5ТД(резерв 4А), 6ТД(резерв 2А), 7ТД(резерв 4А), 16ТД(резерв группы армий А), 17ТД(резерв группы армий А), 19ТД(резерв группы армий А), 20ТД(резерв 3ТА), 25ТД(резерв группы армий А), 3ТД СС (резерв 9А), 4ТД СС (полицейская, резерв 4ТА), 5ТД СС(выведена в резерв 6ТА СС в январе), 16ТД СС (выведена в резерв из Италии в декабре).
- они и были брошены на затыкание пробитых в январе дыр на Востоке (+ ТД 6ТА СС и 10ТД СС и 21ТД с Запада), а могли бы ..."


Непонятно мне, почему перечислен резерв восточного вронта, когда вопрос был вполне конкретным - какие дивизии прямиком из Арден направили на восток что бы остановить наступления РККА под Одером? Непонятен вопрос? анатол писал(а) 08.02.2010 :: 20:18:29:
В ополченцах?


Повторяю уже который раз - там не было ни каких ополченцев а кадровые дивизии. Если вам непонятно как ополчения отличается от кадровой армии, то я не помощник. Учитес...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #188 - 08.02.2010 :: 21:23:02
 
КРАН писал(а) 08.02.2010 :: 21:21:15:
Физиологические процессы по вашей части.
Я за объективную оценку процессов. Вы же напичканы пропагандистскими штампами.
Вафен-СС - элита, Союзные войска - суперперцы, спасители человечества, Красная армия - кровожадные дикари вышедшие погулять.


Ну так тогда объективно оценивайте ситуацию а не манипулируйте числами.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #189 - 08.02.2010 :: 21:26:12
 
Rambo писал(а) 08.02.2010 :: 21:07:35:
Хвоста им накрутили хорошенько на востоке. Вот их и отправили во Францию на отдых и перевормирование. Там их и застало вторжение союзников. Там необстрелянное пополнение потренировалось и затем было брошено на восточный фронт. Если это не так - поправьте.


ага, немци нечего не знали о том что союзники готовили вторжения, так из нечего делать в Франции сили наращивали. а про то что, когда и почему был перебросан вы бы лудше не говорили если не знаете.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #190 - 08.02.2010 :: 21:43:10
 
Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 21:23:02:
Ну так тогда объективно оценивайте ситуацию а не манипулируйте числами.


Я и оцениваю в цифрах и датах, а вы все больше эпитетами.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #191 - 08.02.2010 :: 21:46:03
 
КРАН писал(а) 08.02.2010 :: 21:43:10:
Я и оцениваю в цифрах и датах, а вы все больше эпитетами.


Вы на проч не замечаете разницу в ситуациях, то что вы исключительно манипулируйте цифрами не глядя на общую картинку мне ясно. Это не объективная оценка  а манипуляция с фактами.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #192 - 08.02.2010 :: 21:51:26
 
Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 21:06:33:
Из ветеранов и новопризавников. или вы опять будете о инвалидах туфту гнать?

Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 21:06:33:
а Стразбург что, в Арденах? И что там такого произошло.



Если Вы не знаете ,что в составе народно-гренадерских дивизий были ранее комиссованные по болезни,в т.ч. и по инвалидности,и если не знаете о наступлении на Страсбург ,как составной части Арденнской операции,то и не гоните туфту. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #193 - 08.02.2010 :: 21:54:24
 
Дилетант писал(а) 08.02.2010 :: 21:51:26:
Если Вы не знаете ,что в составе народно-гренадерских дивизий были ранее комиссованные по болезни,


1. По каким болезням?
2. Сколько больных там было?
3. Источник укажите...

Дилетант писал(а) 08.02.2010 :: 21:51:26:
если не знаете о наступлении на Страсбург ,как составной части Арденнской операции,то и не гоните туфту. Смех


типа это шло под "Вахта над Рейном"? На сколько я знаю то нет...
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #194 - 08.02.2010 :: 22:00:21
 
Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 21:46:03:
Вы на проч не замечаете разницу в ситуациях, то что вы исключительно манипулируйте цифрами не глядя на общую картинку мне ясно. Это не объективная оценкаа манипуляция с фактами.


Как раз очень хорошо понимаю. И откидываю всякие рассусоливания по поводу не ждали, не готовы, они думали ...
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #195 - 08.02.2010 :: 22:04:42
 
КРАН писал(а) 08.02.2010 :: 22:00:21:
Как раз очень хорошо понимаю. И откидываю всякие рассусоливания по поводу не ждали, не готовы, они думали ...


то ест, то что совети после того, как их предупредили англичане построили сильную оборону, подтянули резервы в месте наступления не важно? Разници ни какой с ситуации когда враг наступает внезапно?
Я же сказал вам как это называется...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #196 - 08.02.2010 :: 22:10:03
 
Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 21:21:43:
Повторяю уже который раз - там не было ни каких ополченцев а кадровые дивизии. Если вам непонятно как ополчения отличается от кадровой армии, то я не помощник. Учитес...

Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 21:21:43:
вот это бы хотелос узнать по каким критериям и кто оценил? Опять кто то из ваших ура-патреётов? Источник пожалоста...

Я же сказал:"Читаем Мантейфеля. Великого советского пропагандиста." Смех
"К слову,
Мантейфель
называет свои, несправившиеся с задачей, фланговые
народно-гренадерские дивизии
точнее: "
ополченские
". Коих было большинство из пехотных даже в ударной группировке."
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #197 - 08.02.2010 :: 22:13:00
 
анатол писал(а) 08.02.2010 :: 22:10:03:
Я же сказал:"Читаем Мантейфеля. Великого советского пропагандиста." Смех
"К слову,
Мантейфель
называет свои, несправившиеся с задачей, фланговые
народно-гренадерские дивизии
точнее: "
ополченские
". Коих было большинство из пехотных даже в ударной группировке."



Он же их может назвать как хочет, НО с ополчением они нечего обшего не имели, кадровые армейские дивизии. Да с задачей не справилис, как и остальные дивизии, том числе и танковые.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #198 - 09.02.2010 :: 00:44:21
 
Vacietis писал(а) 08.02.2010 :: 22:04:42:
то ест, то что совети после того, как их предупредили англичане построили сильную оборону, подтянули резервы в месте наступления не важно? Разници ни какой с ситуации когда враг наступает внезапно?
Я же сказал вам как это называется...


Это называется повторением пропагандистских баек.
Про якобы предупреждение англичан я вам писал.

Теперь проанализируем подробно по порядку если просите:
В Арденах немцы атакуют как вы написали одну необстреляную дивизию превосходящими силами ( страно было бы наоборот), прорывают ее позиции (ничего страшного -это война), и сразу выходят на оперативный простор.
Вопрос - какой "гений" поставил на предовую  необстреляную дивизию не закрыв второй эшелон (это азбука)?
Для ликвидации вы ступа стягиваются силы в двое превосходящие противника (нормально, была бы возможность больше - еще лучше).
Но тут опять заминка - вы сами пишите - немцы остановились по приказу Гитлера (не моя фантазия, а ваша, что даже стянув силы союзники с трудом сдерживали немцев, иначе зачем приказ остановиться).
Лишь после отвода части немецких войск, в течении месяца союзные войска оттеснили немцев на исходный рубеж. И затишье.
И эта мышиная возня на маленьком клочке территории преподносится как судьбоносное сражение.

Вот такая оценка событий меня и возмущает.

Ситуация  в Венгрия в наших дискусиях смешалась из несольких операций. Битва за Будапешт - паралельно с Арденской и Балатоеская чуть позже.

Появление 4 го танкового корпуса СС так расхваленое Левой было очень неожиданым. И тоже прорвал позиции и углубился в оборону, но его откинули и не шумели.
То что он никуда не делся а только усиливается не бвло секретом. И нориальные люди без помпы стали готовиться к отражению нового удара - это нормально, в этом нет ни какой слаы, но и тем более позора.

Результат операций разнится не в том какую оборону немцы прорвали, а втом чего добились стороны антигитлеровской коалиции за одинаковый промежуток времени, против равного противника (!!!).
Союзники только востановили линию фронта, Красная армия взяла Вену.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Почему Второй фронт был открыт так рано?
Ответ #199 - 09.02.2010 :: 03:46:57
 
КРАН писал(а) 09.02.2010 :: 00:44:21:
В Арденах немцы атакуют как вы написали одну необстреляную дивизию превосходящими силами ( страно было бы наоборот), прорывают ее позиции (ничего страшного -это война), и сразу выходят на оперативный простор.
Вопрос - какой "гений" поставил на предовуюнеобстреляную дивизию не закрыв второй эшелон (это азбука)?



Это где вы вязли что не было второго эшелона?
Прочем так, немци предполагали наступать по 3 дорогамно смогли проватся только по одной разбив оборону 106. дивизии США, в последствии они оттеснили 2. дивизию США, которя медленно отступала ведя бой с превосходящими силами немцев и отойдя в район Бутгенбаха, где и остановили немецкий натиск. Наступление немцев в районе Моншау в зоне обороны 99. дивизии США, с целью обойти 2. дивизию закончилось неуспешно. Прорвавшись по центру где и была введена группа Пейпера.
На левом фланге немецково наступления наступление также развивалось не достаточно успешно, наткнувшись на оборону 28 дивизии США, которая также отходила с боями. Всё немецкое наступление развивалось в узкой полосе по одной дороге. Благодаря стоикости американских войск, было выиграно столь необходимое время для подтягивания резервов, что и было сделано. В период с 16 по 23 декабря американцы выдвинули свои войска на ключевые пункты, в то время как немцы вводили в прорив по одной дороге свои войска. Болшая маневренность американцев позволила им быстрее занять ключевые перекрёстки и когда немцы доперлись туда, они натолкнулись на подготовленную оборону. Поскольку немецкое наступление продолжалось, 20. января было предпринято ещё одна попытка прорваться через район Бутгенбаха (в зоне обороны 2 дивизии усиленной частями 1 дивизии), эта попытка также окончилась неуспешно. Так же они несмогли взять очень важных перекрёсток в Бастоне.
Это про начло операции - из за упорного сопротивления американцев, несмотря на незапность, немци не достигли значемих успехов. Не удивительно что Рудштет уже к 22.12.44. считал битву проигранной...

КРАН писал(а) 09.02.2010 :: 00:44:21:
Но тут опять заминка - вы сами пишите - немцы остановились по приказу Гитлера (не моя фантазия, а ваша, что даже стянув силы союзники с трудом сдерживали немцев, иначе зачем приказ остановиться).


Нет операция была прекращена по приказу Гитлера, так же как например наступления на Курске, а остановили их американцы до этого.

КРАН писал(а) 09.02.2010 :: 00:44:21:
И тоже прорвал позиции и углубился в оборону, но его откинули и не шумели.
То что он никуда не делся а только усиливается не бвло секретом. И нориальные люди без помпы стали готовиться к отражению нового удара - это нормально, в этом нет ни какой слаы, но и тем более позора.



Они уничтожали плацдарм советов. Наступали типа в том самом направлении или всё таки в другом месте с другими силами?


КРАН писал(а) 09.02.2010 :: 00:44:21:
Результат операций разнится не в том какую оборону немцы прорвали, а втом чего добились стороны антигитлеровской коалиции за одинаковый промежуток времени, против равного противника (!!!).
Союзники только востановили линию фронта, Красная армия взяла Вену.


Я же сказал, ситуации разные, на союзников обрушивался внезапный удар в несколько местах(впоследствии), пока советы спокойно приготовилис к обороне.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 31
Печать