Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 56
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 219262 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #40 - 28.08.2009 :: 14:49:16
 
летописец только подтвердил мои слова о завышенном самомнении русских князей

Дилетант писал(а) 28.08.2009 :: 14:46:57:
:"...измерли убиваемы гневом Божиим и пречистые его матери. Много бо те Половци зла сотворили Русской земле. Того ради всемилостивый Бог хотел погубить безбожных сынов Измаиловых, Куманов, чтоб отмстить кровь христианскую".

Смайл и тут все понятно, типично христианская оценка язычника
в политическом плане все было иным
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #41 - 28.08.2009 :: 14:51:15
 
Dark_Ambient писал(а) 28.08.2009 :: 14:37:05:
к времени Западного похода Монголия была централизованным и милитаризованным государством, а не стадом глупых кочевников, сие уже обговаривалось не раз


Ага, вдруг,без каких либо предпосылок,из-за того ,что родился мальчёнка с кровью на ладошках,за считанные годы произошло то ,на что  у всего мира уходят столетия! Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #42 - 28.08.2009 :: 14:54:05
 
Дилетант писал(а) 28.08.2009 :: 14:51:15:
Ага, вдруг,без каких либо предпосылок,из-за того ,что родился мальчёнка с кровью на ладошках,за считанные годы произошло то ,на чтоу всего мира уходят столетия

постепенное объединение монгольских племен в единое целое государство, ускоренное Чингисханом + враждебное иноэтничное окружение - чем вам не предпосылка создания государственности?
исторический опыт: скифы, сарматы, хунну, тюрки, уйгуры, кыргызы, чжурчжэни, тангуты - монгольская кочевая государственность уже воспользовалась накопленным опытом
кстати, по данному поводу сильно советую прочитать книгу В.В.Трепавлова. Государственный строй Монгольский империи в XIII веке.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47451
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #43 - 28.08.2009 :: 14:56:24
 
Дилетант писал(а) 28.08.2009 :: 14:48:19:
Т ак в ранний период и сидели римляне даже на Аппенинах неуютно.


Угу.
И Карфаген взяли.
Те же самые воины-крестьяне.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47451
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #44 - 28.08.2009 :: 14:57:09
 
Вспомните готов, которые громили уже профессиональных римлян тяжелой кавалерий.
Вот уж точно воины-пахари были.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #45 - 28.08.2009 :: 14:59:05
 
Dark_Ambient писал(а) 28.08.2009 :: 14:49:16:
Смайл и тут все понятно, типично христианская оценка язычника
в политическом плане все было иным


Т.е. летописец не читает ,что пишет ранее сам?
Ведь нельзя же сказать что он беспринципный и политически аморфный писака.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #46 - 28.08.2009 :: 15:01:31
 
Дилетант писал(а) 28.08.2009 :: 14:59:05:
Т.е. летописец не читает ,что пишет ранее сам?
Ведь нельзя же сказать что он беспринципный и политически аморфный писака.

сообщение праведного христианина-летописца по отношению к "поганым" кочевником всегда будет таким - христиане люди, все остальные - нелюди
для летописцев более позднего времени и монголы были Карой Господней, что не мешало, кстати, тем же московским князьям, например Ивану Калите, активно использовать Узбека в своих целях
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #47 - 28.08.2009 :: 15:03:43
 
Zealot писал(а) 28.08.2009 :: 14:56:24:
Угу.
И Карфаген взяли.
Те же самые воины-крестьяне.


Угу,только Карфаген в течение десятилетий, брало столетиями уже существовавшее государство,стоящее  в экономическом ,политическом и военном плане перед угрозой гибели.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47451
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #48 - 28.08.2009 :: 15:10:03
 
Дилетант писал(а) 28.08.2009 :: 15:03:43:
Угу,только Карфаген в течение десятилетий, брало столетиями уже существовавшее государство,стоящее  в экономическом ,политическом и военном плане перед угрозой гибели.


Ну не нравится Карфаген, возьмем второй пример с готами.
Делов-то.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #49 - 28.08.2009 :: 15:17:52
 
Zealot писал(а) 28.08.2009 :: 14:57:09:
Вспомните готов, которые громили уже профессиональных римлян тяжелой кавалерий.
Вот уж точно воины-пахари были.


Ага за 5000 км от родных очагов?

А может насчёт готов -всё правильно? Подмигивание

Читаем у Юлиана:

      
       "Сообщалось мне некоторыми, что татары прежде населяли страну, населяемую ныне куманами, и называются по правде сынами Измаила (отсюда -- измаэлиты), а ныне желают называться татарами.
       Страна же, откуда они первоначально вышли, зовется Готта, и Рубен звал ее Готтой .
       Первая татарская война началась так. Был государь  в стране Готта, по имени Гургута..."
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #50 - 28.08.2009 :: 15:27:16
 
Дилетант писал(а) 28.08.2009 :: 15:17:52:

"Сообщалось мне некоторыми, что татары прежде населяли страну, населяемую ныне куманами, и называются по правде сынами Измаила (отсюда -- измаэлиты), а ныне желают называться татарами.
Страна же, откуда они первоначально вышли, зовется Готта, и Рубен звал ее Готтой .
Первая татарская война началась так. Был государьв стране Готта, по имени Гургута..."

не стоит верить всему, что написано, вероятно, подобное искажение многочисленных слухов
европейцы писали о монголах, что они выходцы из Ада, но на самом же деле это не так
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47451
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #51 - 28.08.2009 :: 15:40:08
 
Если честно, уже скучно.
Есть что-то оригинальнее?
Из пустого в порожнее льём.
Примеров монгольских доспехов найденных на территории Руси столько, что не понимаю - как можно что-то оспаривать.
Или "Русь мусульманская" была и на рожу татарская. и на доспех какая-то не такая... и вообще, с Луны упала...

Ладно уже...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #52 - 28.08.2009 :: 16:08:15
 
Zealot писал(а) 28.08.2009 :: 15:40:08:
Примеров монгольских доспехов найденных на территории Руси столько,


Хотелось бы посмотреть на эту массу монгольских артефактов.

И где монгольская ДНК?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #53 - 28.08.2009 :: 16:12:31
 
Dark_Ambient писал(а) 28.08.2009 :: 15:27:16:
не стоит верить всему, что написано, вероятно, подобное искажение многочисленных слухов
европейцы писали о монголах, что они выходцы из Ада, но на самом же деле это не так


Конечно не стоит,только это ничем не отличается от Фоменки...

Zealot писал(а) 28.08.2009 :: 15:40:08:
Примеров монгольских доспехов найденных на территории Руси столько, что не понимаю - как можно что-то оспаривать


Так и написано-доспех монгольский?
Или опять, историки договорились считать так?

Вспомните про ТОЛЬКО  европейские мечи, до находки меча коваля Людо(ш)ты. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #54 - 28.08.2009 :: 16:18:25
 
Дилетант писал(а) 28.08.2009 :: 16:12:31:
Или опять, историки договорились считать так?


Надо же хоть что-то приписать монгольским  ордам.


Воинское снаряжение и оружие монгольского воина XIII—XIV вв.
В. Ф. Немеров

«Рассмотрение вопроса о вооружении монгольского воина до недавнего времени в основном базировалось на данных письменных источников и реже — на находках отдельных предметов «татаро-монгольского облика», преимущественно наконечников стрел, с покоренных монголами территорий.»
http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/mongol.htm
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47451
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #55 - 28.08.2009 :: 16:42:54
 
recluse писал(а) 28.08.2009 :: 16:08:15:
Хотелось бы посмотреть на эту массу монгольских артефактов.


В наших, алтайских музеях, приезжайте.
Мы по ним доспехи реконструктили.

Дилетант писал(а) 28.08.2009 :: 16:12:31:
Так и написано-доспех монгольский?Или опять, историки договорились считать так?


Берем доспехи найденные в китае, северной африке и сравниваем.
Никаких проблем.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #56 - 28.08.2009 :: 16:52:10
 
Zealot писал(а) 28.08.2009 :: 16:42:54:
Берем доспехи найденные в китае, северной африке и сравниваем.


Зачем же по всему миру сравнивать, сравните с Золотаревым городищем.
Там как раз представлена Алтайская культура в до-монгольском периоде.

За приглашение спасибо, давно на Алтае уже не был.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #57 - 28.08.2009 :: 17:14:25
 
recluse писал(а) 28.08.2009 :: 16:52:10:
Там как раз представлена Алтайская культура в до-монгольском периоде.

что за алтайская культура?  Озадачен
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18551
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #58 - 28.08.2009 :: 17:20:15
 
Насчёт скучно-конечно скучно.

Цитируем друг другу  бред в летописях, до тех пока можно,а потом начинаем: ну был не миллион,ну так было принято тогда писать,ну это преувеличение,а это мнеие ошибочное?,это надо понимать так ...

Если один и тот же человек пишет правду?,а потом про дворец, где скачут не слезая с коней тысяча всадников,то как ему верить не включая здравый смысл?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #59 - 28.08.2009 :: 17:27:13
 
Dark_Ambient писал(а) 28.08.2009 :: 17:14:25:
что за алтайская культура? 


Аскизская культура
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 56
Печать