Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Рюрик и оккупанты Руси. (Прочитано 6615 раз)
rimЫЧ
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5

ТГТУ
Рюрик и оккупанты Руси.
30.09.2009 :: 06:14:03
 
Династия Рюрика восточнославянского правителя.

Германоязычные завоеватели. Скандинавы (шведы, норвежцы и т.п.)
Аско́льд (предположительно др.-исл. Haskuldr или Höskuldr, ?-882) — легендарный варяг, киевский князь в 864—882 гг. (правил совместно с Диром). 
Летописец Нестор «Повести временных лет», писавший свое произведение спустя 120 лет после оккупации германоязычными варягами миролюбивых угров и восточных славян, не мог написать правду о жестком покорении славян, т.к. правящая княжеская верхушка являлась потомком тех самых скандинавов! Вот поэтому надо было выдумать абсурдную в историю теорию о «приглашении княжить чужеродцев» на земле славян. Дескать мы славяне до того тупы, что не можем этого сделать сами!!!
Нет, правда намного проще – варяги являлись завоевателями. Причем на долгие 150 лет, пока славянское простое большинство не ассимилировало немцев.  Аскольд и Дир были дружинниками новгородского князя Рюрика, отпустившего их в поход на Константинополь. Они обосновались в Киеве, захватив власть над полянами, которые в это время не имели своего князя и платили дань хазарам. Со временем хазарская оккупация сменилась на скандинавскую (русскую).  (В 10 веке  русы – это германоязычные пришельцы. Вследствие долговременной славянской ассимиляции германоязычие растворилось в славянских языках. Произошла смена этнонима. До недавних пор поляне, древляне, вятичи и другие славянские племена переняли чужой немецкий этноним. Такое в истории происходило часто, достаточно напомнить явные примеры:
1. Македонцы. В период с 5 века до н.э. и до 6 века – это греческий народ. Вспомните Александра Македонского, и современные претензии Греции к современной славянской Македонии. В наше время македонцы это славяне!   
2. Болгары. В период 4 века н.э до 9 века вплоть – это тюрки! Тюрки, основавшие сильнейшее в Европе государство и бившее Византию впоследствии после принятия христианства растворились в славянах. Современные болгары уже славяне!
3. Французы. В 3 веке – это германоязычный народ, оккупировавший романоязычную Галлию.  В течении времени романское большинство ассимилировало германоязычное племя франков, оставив германский этноним романцам французам!
4. Монголы. Монголы средневековья, т.е. народ давший Чингизхана и империю был тюркоязычным. Достаточно сравнить имена всех ханов правивших в Орде, Китае, Иране с именами современных монголов. Они отличаются также явно, как французские имена от китайских.  Произошла простая смена этнонима)
Дир — ?—882) легендарный варяг, овладевший вместе с Аскольдом Киевом и убитый вместе с ним новгородским князем Олегом.
Рю́рик (Hroerikr (Hroðrekr), букв. «славный могуществом», ум. 879) —основатель государственности Руси, варяг, новгородский князь и родоначальник княжеской, ставшей впоследствии царской, династии Рюриковичей. Согласно древнерусскому летописному своду XII века «Повести временных лет», в 862 году варяг Рюрик с братьями по приглашению племён чудь, словене, кривичи и весь был призван княжить в Новгород. Это событие, с которого традиционно отсчитывается начало государственности у восточных славян, в историографии получило условное название Призвание варягов. Летописец назвал причиной приглашения междоусобицы, охватившие проживающие на новгородских землях славянские и финно-угорские племена. Рюрик пришёл со всем своим родом и народом русь! В  864 году Рюрик основал Новгород. Чтобы подавить славянскую смуту, Рюрик убил некого Вадима Храброго, о котором известно только то, что сказано в Никоновской летописи: «В лето 6372 … оскорбишася Новгородци, глаголюще: „яко быти нам рабом, и много зла всячески пострадати от Рюрика и от рода его“. Того же лета уби Рюрик Вадима Храброго, и иных многих изби Новгородцев съветников его.».
Неизвестно сколько было у Рюрика жён и детей. Летописи сообщают только об одном сыне — Игоре. По Иоакимовской летописи Рюрик имел несколько жён, одной из них и матерью Игоря была «урманская» (то есть норвежская) княжна Ефанда. (Династия Рюрика брала себе жен из германоязычных народов вплоть до вторжения половцев).
Оле́г (Ве́щий Оле́г, от скандинавского имени Helgi, что означает «посвящённый богам», ум. 912 или 922 г.) — варяг, князь новгородский (с 879) и киевский (с 882). Нередко рассматривается как основатель Древнерусского государства.   В 882 году Олег предпринял удачные походы против славян на Смоленск и Любеч. После этого он по Днепру спустился к Киеву, где князьями были соплеменники скандинавы Рюрика, варяги Аскольд и Дир. В борьбе за власть Олег заманил их к своим ладьям и, объявив им: «вы неста кнѧзѧ ни роду кнѧжѧ, но азъ єсмь роду кнѧжѧ», — и, предъявив наследника Рюрика, малолетнего Игоря, приказал убить Аскольда и Дира.  Кого завоевывали германские захватчики на земле славян и угров? Перечислим:
* славянские племена: поляне, древляне, новгородцы (словене), полочане, дреговичи, северяне, бужане (волыняне), радимичи, вятичи, уличи, тиверцы;
    * угро-финнские и балтские племена: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, емь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, ятвяги.
В русско-византийском торговом договоре 911 года перечислены имена 15 послов от рода русского: «Мы от рода русского: Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фаслав, Рюар, Актевоу, Труян, Лидул, Фаст, Стемид иже посланы от Олга великого князя Русского…». Все имёна имеют признанную скандинавскую этимологию. Завоевав славян, скандинавцы двинулись на хазар и греков Византии. Вначале не совсем удачно. Но борьба за славян – данников шла долгие 100 лет.
Киев, основанный задолго до пришествия скандинавов Хазарским Каганатом как крепость Самватас, показался Олегу удобным своим расположением, и он перебрался туда с дружиной, объявив: «Да будет Киев матерью городов русских». По этой причине именно Олега, а не Рюрика иногда считают создателем Древнерусского государства (Киевской Руси). В течение следующих двадцати пяти лет деятельность Олега связана с расширением своей державы. Он подчинил скандинавской династии следующих славян: древлян, северян, радимичей. Два последних племенных союза являлись данниками Хазарского каганата.  Затем Олег воевал с самыми южными восточно-славянскими племенами уличей и тиверцев. (О том, что первоначальное название Киева была именно тюркская праформа  Куйава, однозначно свидетельствуют формы этого названия у иностранных авторов Х-ХI вв.: греческих (Константин Багрянородный, сер. Х в.) - Кioaba, арабских (Аль-Истахри, первой половине Х в.) - Кuyaba, немецких (Титмар Мерзебургский, нач. XI в.) - Cuiewa. Киева возник не как столица мифического “государства полян - Руси”, а как хазарская пограничная крепость на северо-западе владений каганата и первоначальное название его было Куйава (Kuyawa). Он носит имя не “полянского князя Кия”, которого никогда не существовало, а вазира хазарских войск хорезмийца Куйи, основавшего эту крепость во второй половине IХ в.)
И́горь Рю́рикович (Игорь Ста́рый, Ingvar, ок. 878—945 гг.) — великий князь Киевской Руси, по летописи — сын Рюрика. Первый русский князь, известный по синхронным византийским (как греч. 'Ιγγωρ) и западноевропейским источникам. В 879 году, согласно «Повести временных лет» (начало XII века), умирает основатель древнерусской княжеской династии Рюрик, передав власть своему родичу Олегу. Рюрик оставил на попечение Олега малолетнего сына, Игоря. Когда в 882 году Олег подошёл к Киеву, где правили варяги Аскольд и Дир, он хитростью выманил киевских князей из города и приказал убить их именем Игоря, которого летопись называет ещё младенцем: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода. А это сын Рюрика.». В 914 году Игорь воевал с древлянами и возложил на них дань больше Олеговой. В 915 году Игорь заключил мир с печенегами, которые впервые появились на Руси, проходя походом на Византию. В 942 году у Игоря рождается Святослав, ставший через 3 года великим князем под опекой матери Ольги (Хельга). Осенью 945 года Игорь по требованию дружины, недовольной своим содержанием, отправился за данью к древлянам. Древляне-славяне убивают германца-оккупанта.
•      Княги́ня О́льга (Хельга), в крещении Еле́на († 11 июля 969) — великая княгиня, правила Киевской Русью после гибели мужа, князя Игоря Рюриковича, как регент с 945 примерно до 960 года. Святая Русской православной церкви, первая из русских правителей приняла христианство ещё до Крещения Руси. Скандинавцы-германцы охотно приняли христианство понимая, что посредством семитско-греческой религией оторвут славян от их религии и корней, а единоверцами управлять будет намного проще. Но подвластные славянские и угорские  племена еще долго сопротивлялись христианизации. Согласно летописи, в 945 году князь Игорь погибает от рук древлян после неоднократного взимания с них дани. Наследнику престола Святославу тогда было только 3 года, поэтому фактическим правителем Киевской Руси в 945 году стала Ольга. Скандинавская дружина Игоря подчинилась ей, признав Ольгу представителем законного наследника престола. Решительный образ действий княгини в отношении славян-древлян также мог склонить дружинников в её пользу.
•      1-я месть княгини Ольги: Сваты, 20 древлян, прибыли в ладье, которую киевляне отнесли и бросили в глубокую яму на дворе терема Ольги. Сватов-послов закопали живьем вместе с ладьёй.
•      2-я месть: Ольга попросила для уважения прислать к ней новых послов из лучших мужей, что и было с охотой исполнено древлянами. Посольство из знатных древлян сожгли в бане, пока те мылись, готовясь к встрече с княгиней.
•      3-я месть: Княгиня с небольшой дружиной приехала в земли древлян, чтобы по обычаю справить тризну на могиле мужа. Опоив во время тризны древлян, Ольга велела рубить их. Летопись сообщает о 5 тысячах перебитых древлян.
•       4-я месть: В 946 году Ольга вышла с войском в поход на древлян. По Новгородской Первой летописи киевская дружина победила древлян в бою. Ольга прошлась по Древлянской земле, установила дани и налоги, после чего вернулась в Киев.
Вот так восстание славян было жестоко подавленно скандинавами. Покорив древлян, Ольга в 947 году отправилась в новгородские и псковские земли, устанавливая там оброки и дани, после чего вернулась к сыну Святославу в Киев.
Святосла́в И́горевич (942—март 972) — великий князь киевский с 945 по 972 гг., прославившийся как полководец. В византийских синхронных источниках именовался как Сфендослав. Формально Святослав стал великим князем в 3-летнем возрасте после гибели в 945 отца, великого князя Игоря, но самостоятельно правил примерно с 960. При Святославе Киевским государством в значительной мере правила его мать — княгиня Хельга (Ольга), сначала из-за малолетства Святослава, затем из-за постоянного пребывания его в военных походах. При возвращении из похода в Болгарию Святослав был убит печенегами в 972 году на днепровских порогах. Святослав стал первым достоверно известным киевским князем со славянским именем, хотя его родители имели имена с признанной скандинавской этимологией! Началась постепенная славянизация чужаков-германцев. И хотя Святослав не имел и капли славянской крови, имя ему родители дали из-за превосходящего по численности коренного населения – славянское. В 964 году Святослав «пошёл на Оку реку и на Волгу, и покорил бывших хазарских данников вятичей». В 965 по данным «Повести временных лет» Святослав атаковал Хазарский каганат. Святослав не только произвел удачный набег на Хазарский каганат, но и пытался закрепить завоёванные территории за собой. На месте Саркела появляется поселение  руссов Белая Вежа, Тмутаракань переходит под власть Киева, есть сведения о том, что отряды русов находились в Итиле и Семендере до 990-х, хотя их статус не ясен.
В 967 году между Византией и Болгарским царством (именно «царство», т.к. ко второй половине 10 века Болгарское Ханство славянизировалось) разгорелся конфликт, причину которого источники излагают по разному. В 967/968 византийский император Никифор Фока отправляет к Святославу посольство. Главе посольства Калокиру было передано 15 кентинариев золота (прим. 455 кг), чтобы направить русов в набег на Болгарию.
Наверх
 
rimЫЧ
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5

ТГТУ
Re: Рюрик и оккупанты Руси.
Ответ #1 - 30.09.2009 :: 06:15:22
 
Согласно наиболее распространённой версии, Византия хотела сокрушить Болгарское царство чужими руками, а заодно ослабить Киевскую Русь, которая после победы над Хазарией могла обратить свой взгляд на крымские владения Византии.
Калокир договорился со Святославом об антиболгарском союзе, но вместе с тем попросил помочь ему отнять у Никифора Фоки византийский престол. За это, по версии византийских хронистов Иоанна Скилицы и Льва Диакона, Калокир пообещал «великие, бесчисленные сокровища из казны государственной» и право на все завоёванные болгарские земли. В 968 году Святослав вторгся в Болгарию и после войны с болгарами обосновался в устье Дуная, в Переяславце, куда к нему была выслана «дань с греков».
В 968—969 гг. хазары наносят ответный удар по Киеву посредством печенегов. Святослав вынужден вернуться для организации второго похода против хазар, в ходе которого и был захвачен Итиль. Во время пребывания князя в Киеве скончалась его мать, княгиня Ольга, фактически правившая Русью в отсутствие сына. Святослав устраивает управление государством: сажает сына Ярополка на киевское княжение, Олега — на древлянское, Владимира — на новгородское. После этого Святослав осенью 969 года снова с войском пошёл на Болгарию. Столкнувшись с нападением Святослава, болгары попросили помощи у Византии. Весной 970 года Святослав напал на владения Византии во Фракии. По сообщениям византийских источников русы были окружены и перебиты. По условиям перемирия Святослав вынужден был покинуть Болгарию. Весной 972 года  возвращаясь по устью Днепра,  хазары таки отомстили руссам за набег на Каганат, направив печенегов против Святослава.  Печенеги разбили руссов, а из черепа Святослава печенежский хан Кура (Кора – великий) приказал сделать чашу, на которой выбили надпись: «Ищущий чужое – теряет свое».
Яропо́лк Святосла́вич (ум. 11 июня 978) — великий князь киевский (972—978), старший сын князя Святослава Игоревича. В 977 году разгорелась междоусобная война между Ярополком и его братьями, князем древлян Олегом и новгородским князем Владимиром. Ярополк, следуя уговорам воеводы Свенельда, напал на владения Олега. При отступлении в свою столицу Овруч Олег был раздавлен во рву падавшими лошадьми. Летопись представляет Ярополка сокрушающимся о гибели брата, убитого помимо его воли. После известия о начале междоусобицы Владимир бежал из Новгорода «за море», так Ярополк стал правителем всей Киевской Руси.
В 980 году Владимир вернулся на Русь с варяжским войском. Сначала он отбил Новгород, затем захватил Полоцк и после двинулся на Киев. В окружении Ярополка оказался изменник, воевода Блуд, который вступил в сговор с Владимиром. Блуд уговорил Ярополка покинуть Киев и укрыться в укреплённом городе Родня на реке Рось. После длительной осады в Родне возник голод, что заставило Ярополка под нажимом Блуда вступить в переговоры с Владимиром. Когда Ярополк прибыл на переговоры к брату, два варяга «подняли его мечами под пазухи».
Святопо́лк Влади́мирович, в крещении Пётр, в древнерусской историографии — Святопо́лк Окая́нный (ок. 979—1019) — князь туровский (с 988), а затем киевский в 1015—1016 и 1018—1019, правитель Киевской Руси. Рождён гречанкой, вдовой киевского князя Ярополка Святославича, взятой в наложницы его братом и убийцей Владимиром. Святополк состоял в браке с дочерью польского князя Болеслава Храброго. После кончины Владимира 15 июля 1015 года Святополк вышел на свободу и без особых затруднений вступил на престол; его поддержал и народ, и бояре, составлявшие его окружение в Вышгороде под Киевом. В течение того же года были убиты три брата Святополка — Борис, муромский князь Глеб и древлянский Святослав.
Яросла́в Влади́мирович (Яросла́в Му́дрый) (ок. 978 — 20 февраля 1054, Вышгород) — Ростовский князь (987—1010), Новгородский князь (1010—1034), великий князь Киевский (1016—1018, 1019—1054). Ярослав Владимирович — сын крестителя Руси князя Владимира Святославича (из рода Рюриковичей) и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны. Сыновья: Владимир (1020—1052) — князь новгородский.
Изяслав (1024—1078) — женился на сестре польского короля Казимира I — Гертруде.
Святослав (1027—1076) — князь черниговский, предполагают, что женат был дважды: первый раз на Килликии (или Кикилии, Цецилии), неизвестного происхождения; второй раз вероятно на австрийской принцессе Оде, дочери графа Леопольда.
Всеволод (1030—1093) — женился на греческой царевне Ирине Мономах, от брака с которой родился князь Владимир Мономах.
Вячеслав (1036—1057) — князь смоленский, женился на Оде, дочери графа Леопольда Штаденского
Игорь (1036—1060) — женился на германской принцессе Кунигунде, графине Орламиндской.
Изясла́в Яросла́вич (в крещении Дими́трий, родился:1024, Новгород — † 3 октября 1078, Нежатина Нива, близ Чернигова) — великий князь киевский в 1054—1068, 1069—1073 и с 1077, новгородский князь 1052—1054. Бо́льшая часть княжения Изяслава характеризуется равным участием в государственном управлении великого князя и его младших братьев — черниговского князя Святослава и переяславского Всеволода. Братья вместе предприняли пересмотр «Русской правды» (приняв так называемую Правду Ярославичей), совместно принимали решения о замещении вакантных княжеских столов, а также учредили отдельные митрополии в своих княжествах. Историки называют эту систему триумвиратом Ярославичей. Вместе они приняли участие в походе на торков. В 1055 году торки совершили набег на Переяславль, и были разбиты, но в этом столкновении Русь впервые столкнулась с половцами хана Болуша, подписав с ним мирный договор о границах, установивший около 50 км нейтральной полосы между Русью и Землёй Половецкой.
Святопо́лк (Михаи́л) Изясла́вич (1050—1113) — князь полоцкий (1069—1071), новгородский (1078—1088), туровский (1088—1093), великий князь киевский (1093—1113). Сын великого князя киевского Изяслава Ярославича; мать — Гертруда Польская. Имел три жены: Дочь чешского князя, дочь половецкого хана Тугорхана и наложница.
По смерти великого князя Всеволода Ярославича в 1093 году его сын Владимир Мономах пригласил в Киев Святополка, как самого старшего из всех внуков Ярослава Мудрого. Святополк сидел тогда в Турове и приехал в Киев 24 апреля. Едва Святополк успел сесть в Киеве как пришли половцы на Русскую землю и отправили послов своих к нему, предлагая мир. Святополк же, не собрав старшую дружину отца и дяди своего, стал совещаться лишь с туровскими боярами, которых привел с собой. Те присоветовали ему не мириться с половцами. Святополк велел перехватать послов и посадить их под замок. Проведав об этом, половцы пошли войной на Русь и осадили Торческ. Святополк одумался, отпустил послов, но половцы не захотели уже мира, а стали наступать, воюя повсюду. Святополк послал к Владимиру Мономаху и стал звать его в поход имеете с собою. Владимир собрал своих воинов и ещё послал за братом Ростиславом в Переяславль, веля и ему помочь Святополку. Князья пошли к Треполю, и все воинство переправилось через Стугну, которая была в это время переполнена водой. Изготовившись к бою, они поставили посередине дружину Ростислава, справа от неё — Святополка, а слева — Владимира. 26 мая половцы, в свою очередь построившиеся для решительной битвы, напали на Святополка и врезались в его полк. Сам Святополк держался твёрдо, но люди его, не выдержав натиска половцев, побежали. После побежал и Святополк, а за ним и все остальные русские полки. Той же ночью Святополк добрался до Киева. А половцы девять недель осаждали Торческ, потом разделились надвое: одни остались у города, а другие пошли на Киев. Святополк вышел навстречу врагам и 23 июля сразился с ними на Желане. И опять русские побежали под натиском «поганых», так что погибших было больше, чем в прежней битве. Святополк прискакал в Киев, а половцы вернулись к Торческу. На другой день обессиленные защитники сдались. Половцы взяли город, сожгли его, а людей поделили и увели в степь. Святополк же, не имея больше сил вести войну, в 1094 году заключил мир с половцами и взял в жены дочь Тугоркана, хана половецкого. Так Русь познакомилась с очередной тюркской силой после хазар и печенегов.
Влади́мир Все́володович Монома́х ( 1053—19 мая 1125) — великий князь киевский в 1113—1125 годах. Сын князя Всеволода Ярославича. Прозван Мономахом по имени матери — дочери византийского императора Константина IX Мономаха. В юности был князем Ростова (1066—1073), в 1073—1078 правил в Смоленске. В 1073 заключил в Сутейске мир с Польшей. В 1078 его отец стал киевским князем, а Владимир Мономах получил Чернигов. С 1093 вёл войну с вступившими в союз половцами и Олегом Святославичем, которому вынужден был уступить Чернигов (1094) и обосноваться в Переяславском княжестве, подвергавшемся постоянному давлению половцев. В 1095 заключил мир с половецкими ханами Итларом и Китаном и вероломно их убил с помощью Ратибора и его сыновей, а также при помощи киевского боярина Словята. После Долобского съезда (1103) Владимир Мономах стал вдохновителем и непосредственным
Наверх
 
rimЫЧ
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5

ТГТУ
Re: Рюрик и оккупанты Руси.
Ответ #2 - 30.09.2009 :: 06:15:48
 
руководителем военных походов против половцев (1103, 1107, 1111). Половцы потерпели ряд поражений. В 1116—1117 годах по поручению Владимира Мономаха создана была 2 редакция «Повести временных лет» Сильвестром, монахом киевского Выдубицкого монастыря. Именно эта редакция летописи дошла до наших дней.
Дети Мономаха:
Мстислав женился на дочери шведского короля Инге I принцессе Кристине.
Ярополк женился на половчанке (в крещении Елене).
Вячеслав.
Ю́рий (Гео́ргий) Влади́мирович, по прозвищу Долгору́кий  князь ростово-суздальский и великий князь киевский, шестой сын Владимира Всеволодовича Мономаха. Считается основателем Москвы. Юрий Владимирович был женат дважды: первый раз — на дочери половецкого хана Аепы. От этого брака был рожден Андрей Боголюбский и Всеволод Большое Гнездо. Второй раз — на Ольге (согласно легенде, дочери византийского императора Иоанна Комнина).
Андре́й Влади́мирович (1102— †1141) позже называли ещё и Добрым) — князь владимиро-волынский c 1119 года, князь переяславский 1135 года, младший сын великого князя киевского Владимира Мономаха. Женат с 1117 года на дочери половецкого хана Тугоркана. Двое сыновей.
По итогам (начало экспансии тюрков Чингизхана в объединительной войне всех тюрков и монголов)  русско-половецих войн, Тмутараканское княжество и Саркел, т.е. бывшие хазарские земли вернулись тюркам.
С приходом Батыя история Руси связанна с историей Золотой Орды и Крымским ханством. Полная независимость от тюрков реализована при Петре Первом. В середине 18 века Екатерина Вторая (Софья Фредерика Августа Анхальт-Цербстская), являясь чистокровной немкой, указала Карамзину «Сочинить историю государства Российского. Естественно, особый упор положительного влияния на историю восточнославянских народов был сделан на германоязычных предков Ектерины – скандинавов руссов Рюрика. Также естественно был сделан отрицательный упор влияния на историю славян тюрками аварами, хазарами, печенегами, половцами, Золотой Ордой, Крымским, Астраханским, Казанским, ногайским ханствами. Так было удобно для германской романовской Династии! Тюрки для немцев в истории славян были постоянными и сильными конкурентами. С этой «подачей» истории мы живем до сих пор – недолюбливая и недооценивая тюрков и «превознося» германцев руссов и романовскую династию.
Историю пишут победители! И последний раз её переписывала немка Екатерина. А для славян, если отбросить прогерманскую шелуху – понятно, что и те и другие были в разное время оккупантами.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Рюрик и оккупанты Руси.
Ответ #3 - 30.09.2009 :: 12:52:09
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора EvS.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Рюрик и оккупанты Руси.
Ответ #4 - 04.10.2009 :: 20:59:49
 
rimЫЧ писал(а) 30.09.2009 :: 06:15:48:
И последний раз её переписывала немка Екатерина.

Если и была такая, Екатерина, то историей точно не занималась. Ей это было: до винта. Историю начали писать после восстания общества "избранный Михаил" в 1925 году. "Декабристов". Николай первым приказал "объединить власть и народ исторически".  Потому, как понял: только на штыках не усидишь. Потом это и Европе понравилось, и они присоединились. Писали, спорили, сочиняли до конца 19 века. Чесали про "католиков", "кафоликов", "мусульман". Первоисточники царапали. Сильно близко???
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Рюрик и оккупанты Руси.
Ответ #5 - 05.10.2009 :: 08:32:16
 
Сергей_07 писал(а) 04.10.2009 :: 20:59:49:
Историю начали писать после восстания общества "избранный Михаил" в 1925 году.

а книги дореволюционные с такими датами, как: 1750, 1775, 1795
их на самом деле в 20-м веке напечатали что ли?
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Рюрик и оккупанты Руси.
Ответ #6 - 05.10.2009 :: 10:11:02
 
Сергей_07 писал(а) 04.10.2009 :: 20:59:49:
Ей это было: до винта.

Ей не могло быть "до винта" в силу женской физиологии. Ну не было у нее "винта". Она даже один раз в этом сама призналась.

Сергей_07 писал(а) 04.10.2009 :: 20:59:49:
Историю начали писать после восстания общества "избранный Михаил" в 1925 году.

Восстание общества "избранный Михаил" произошло 19 августа 1991 года. Другие названия этого общества - ГКЧП, "скинутый Михаил" и "зафоросированный Михаил". "Августистов". Михаил первым приказал объединить "народ и партию", он так и сказал: "народ и партия - едины". Потому как понял: только на АКМ-ах в Рай не въедешь. Потом это не понравилось много кому. В частности Грузии и Литве. И они отсоединились. "Скинутого Михаила" народ пробросил под мудрым руководством царя Бориса II.

Но историю начали сочинять чуть ранее описываемых событий. Это было в апреле 1985-го года. При чем по началу этого никто не скрывал. Кампанию так и назвали - "перестрой-ка". Перестраивали нашу историю, чтоб скрыть неудобные для власти факты происхождения Михаила от неандертальцев без подшерстка. Но вскоре поняли, что не успеют они ее переписать к XXVIII съезду Стюартов. Поэтому объявили кампанию - "ускорение". А после и вовсе нашли гениальный выход - вместо XXVIII съезда Стюартов провели XIX съезд Тюдоров. Но было поздно. Власть во Всемирном Царстве Юши захватил триумвират Борис II, Леня II и Стас I. А после и вовсе имерия рухнула. Отделились мелкие вассалы в лице 1,5 млрд. китайцев и прочая шушера в количестве 5 млрд.неандертальцев с подшерстком.

Сильно далеко???
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Рюрик и оккупанты Руси.
Ответ #7 - 06.10.2009 :: 23:20:43
 
Dark_Ambient писал(а) 05.10.2009 :: 08:32:16:
а книги дореволюционные с такими датами, как: 1750, 1775, 1795их на самом деле в 20-м веке напечатали что ли?

Книги то были. События только в них не присутствовали. Цензура, сэр. Свячение писаний. А описания историй начались после восстания декабристов. Под руководством начальника Первого отделения Императорской канцелярии. Фамилия его, по всей видимости до настоящего времени секретна. Но по положению и властности при дворе - возможно им был Карамзин.

Владимир В. писал(а) 05.10.2009 :: 10:11:02:
Восстание общества "избранный Михаил" произошло 19 августа 1991 года.

Есть такой жанр: эпистолярный. Там иногда кое что проскакивает. Жуковский, в своих письмах организацию, выведшую войска на Дворцовую площадь в декабре 1825 года называет не "Северное общество" и "Южное общество", не "Северная звезда", как в современных учебниках. Он пишет о тайном обществе "Избранный Михаил", которое вывело солдат на площадь. Информация вроде бы не значащая, но интересная. Я думал, Вы что нибудь читаете кроме произведений Ельцина и иже с ним.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Рюрик и оккупанты Руси.
Ответ #8 - 06.10.2009 :: 23:26:59
 
Сергей_07 писал(а) 06.10.2009 :: 23:20:43:
Книги то были. События только в них не присутствовали. Цензура, сэр.

Сильно преувеличиваете.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Рюрик и оккупанты Руси.
Ответ #9 - 06.10.2009 :: 23:58:10
 
Юстиниан писал(а) 06.10.2009 :: 23:26:59:
Сергей_07 писал(а) 06.10.2009 :: 23:20:43:
Книги то были. События только в них не присутствовали. Цензура, сэр.

Сильно преувеличиваете.

Был 1812 год. События, позднее, через 70 лет по значимости описаны так, что их можно приравнять к 1941му. В 1812м уже была развитая литература. И что мы видим. Пушкину - 16 лет. Он пишет пару филосовских стихотворений про Наполеона, который "смотрит на сгоревшую Москву". Как Твардовский, освещающий события из ставки фюрера. На большее "Отечественная война" его не вдохновила. Онегин с Годуновым, вот это да!!! Некоторые из поэтов его круга все эти годы вообще посвятили "розам - морозам, амурам - психеям". О войне - ни слова. Через сколько лет Лермонтов со слов "дяди" поподробнее написал о "Бородинской битве"? Давыдов с Дуровой опубликовались только в 1835м. Что их 23 года держало. Да и описаний событий войны у них практически нет. Бытовые сцены, эскадрон туда, эскадрон сюда. Пара боев, пара поразивших их смертей соротников в этих боях??? Неожиданных смертей!! Что это??? Или цензура дикая, или просто писательство по заказу канцелярии. От которого, как от опостылевшего переходили к "амурам-психеям".
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Рюрик и оккупанты Руси.
Ответ #10 - 07.10.2009 :: 09:47:48
 
Сергей_07 писал(а) 06.10.2009 :: 23:20:43:
Я думал, Вы что нибудь читаете кроме произведений Ельцина и иже с ним.

Я читаю только объявления, программу ТВ и анекдоты.

Сергей_07 писал(а) 06.10.2009 :: 23:58:10:
Был 1812 год... В 1812м уже была развитая литература. И что мы видим. Пушкину - 16 лет.


Алекса́ндр Серге́евич Пу́шкин (26 мая (6 июня) 1799, Москва — 29 января (10 февраля) 1837, Санкт-Петербург) — русский поэт, драматург и прозаик. Член Российской академии (1833).

1812-1799 = 13 (!!!!!!!!!)

Вы хоть 3-й класс школы закончили? Или сразу в Кащенку из первого забрали?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Рюрик и оккупанты Руси.
Ответ #11 - 08.10.2009 :: 23:13:40
 
Владимир В. писал(а) 07.10.2009 :: 09:47:48:
1812-1799 = 13 (!!!!!!!!!)

Математик вы наш. Арифметик. Хорошо, в 1815 войска вернулись из Парижа. Пушкину 16. Что это меняет, по сути. Жуковский был большенький, Баратынский, Дмитриев. Многие писали. Но у них по 2-3 заказанных стихотворения на военную тему. А то и вообще ничего. Что меняет, что вы отняли от 1812, а не от 1815 го Где Отечественная война?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Рюрик и оккупанты Руси.
Ответ #12 - 08.10.2009 :: 23:30:41
 
Сергей_07 писал(а) 08.10.2009 :: 23:13:40:
Математик вы наш. Арифметик. Хорошо, в 1815 войска вернулись из Парижа. Пушкину 16. Что это меняет, по сути. Жуковский был большенький, Баратынский, Дмитриев. Многие писали. Но у них по 2-3 заказанных стихотворения на военную тему. А то и вообще ничего. Что меняет, что вы отняли от 1812, а не от 1815 го Где Отечественная война?

А когда это стало привычным читать Отечественную войну по поэтическим произведениям?
Если вас так тянет к литературе, то  можете почитать прозаические работы Д.В. Давыдова, прямого участника войны.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Рюрик и оккупанты Руси.
Ответ #13 - 09.10.2009 :: 09:36:38
 
Сергей_07 писал(а) 08.10.2009 :: 23:13:40:
Математик вы наш.

Бог миловал. Абсолютно не ваш.

Сергей_07 писал(а) 08.10.2009 :: 23:13:40:
Что меняет, что вы отняли от 1812, а не от 1815 го Где Отечественная война?

Это многое меняет. В частности, очень хорошо демонстрирует методы всех фоменкоидов:

Сергей_07 писал(а) 06.10.2009 :: 23:58:10:
В 1812м уже была развитая литература. И что мы видим. Пушкину - 16 лет.


Для начала +/- 3 года. Потом +/- 3 столетия. Какая разница. "Чего их, супостатов, жалеть?"
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать