Дилетант писал(а) 24.09.2009 :: 19:45:18:

Скалигер тут вообще причем?
он как-то резко повлиял на сговор историков XX века относительно монгольского нашествия?

Юстиниан писал(а) 23.09.2009 :: 22:03:19:

Ну раз он в кавычках, то наверное специально... 

Zealot писал(а) 24.09.2009 :: 07:05:19:

Прекрасный фильм. Мораль сего фильма такова: если относиться к жизни столь серьезно, как это делает большинство историков, то крыша таки поедет.

А насчет Хунну... Есть подозрение, что китайцы, в свое время переписывавшие свою историю, напихали туда из разных народов понемногу, откуда и получились монголо-татары, покорившие Пекин, ВКС, о которой никто до XIX В. не знал, великие завоеватели Хунну (кстати их предводителя в китайском варианте не Ати Лянь звать?), порох открытый раньше, чем в этот мир пришел Спаситель, шелк и пр. и пр. и пр.
Так вот и получается, что горе-историки разных государств друг друга и поддерживают в искренних заблуждениях. 

Dark_Ambient писал(а) 23.09.2009 :: 07:14:43:


Это историки выдумали монголов, теперь не знают, что им приписать.

Вы внимательно читаете тексты, особенно грамот??

Повторюсь.


Грамота митрополита Алексея -  «Благословленье Алексиа, митрополита всея Руси, к всем крестьянам (по другому списку – христианы), обретающимся в пределе Червленого Яру и по караулом возле Хопор, до Дону, попом и дьяконом, и к баскакам, и к сотником, и к бояром». Далее следует пространное нравоучение в духе первых веков восточнославянского христианства, где, в числе прочего, имеются слова: «Такоже и подана власть владыце вашему (рязанскому епископу. – А. Ш.); вы как его слов не принимаете, но странных пастухов принимаете». Затем подтверждается содержание грамот Максима, Петра и Феогноста «о том же переделе, по Великую Ворону, возле Хопор, до Дону, по караулам».
http://www.kulichki.com/~gumilev/SAA/saa01.htm



Перечислим всех действующих лиц и территории, упомянутые в данном отрывке.-


Митрополиты Киевские и  всея Руси-

Максим (XII век - 1305)
Митрополит Петр (? — 1326)
Феогност (? — 11 марта 1353 Москва)
Алексий (1295 —1378)


Митрополи́т Алекси́й (в миру — Елевферий Федорович Бяконт (фамилия также во многих источниках указана как Плещеев); по другим сведениям — Симеон; ок. 1295 Москва — 12 февраля 1378 Москва; сын Фёдора Бяконта) — митрополит Киевский и всея России, святитель, государственный деятель, дипломат. В церковных текстах именуется митрополитом Московским и всея России чудотворцем.
Воспитан митрополитом Феогностом; в 1355 поставлен митрополитом Киевским и всея Руси.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B9_(%D0%91%...)

Максим Киевский (XII век - 1305) — митрополит Киевский и всея Руси. Преемник Киевского митрополита Кирилла II. Канонизирован в лике святителей.
Скончался митрополит Максим 6 декабря 1305 года во Владимире на Клязьме.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_(%D0%BC%D0%B8%...)
Митрополит Петр (? — 1326) — митрополит Киевский и всея Руси, первый из митрополитов Киевских, имевших (с 1325) постоянное местопребывание в Москве.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_(%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%...)

Митрополит Феогност (? — 11 марта 1353 Москва) — святой, митрополит Киевский и всея Руси, родом грек, преемник святого митрополита Петра.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82






Христиане (либо крестьяне)
Попы
Дьяки
Баскаки
Старшины
Бояре

Которые обитали в пределах Червленого Яра (Великая Ворона).

И по караулам возле Хопра и до Дону.

Т.е. пределы Золотой Орды.


По Червленому Яру разговор особый.

А во, что делали попы, дьяки, старшины и бояре по караулам возле Хопра и до Дону?

По официальной истории они там могли томиться в плену, а баскаки их охраняли - караулили, так что ли?


Баскак  - наместник очень высокого ранга.




Время действия, (примерно) -1305 – 1378 годы.


Для чего нужны были караулы возле Хопра и до Дону, и что там делали попы, дьяки, баскаки, сотники и бояре?

Dark_Ambient писал(а) 25.09.2009 :: 10:37:19:


А Вы не никогда не задумывались,например ,что находка скандинавского предмета в раскопе в районе Ладоги, не говорит о статусе его владельца: может это  не варяжский  хозяин жизни",а наоборот -невольник (ца)?

По крайней мере ,древнюю шведскую столицу извели наши предки.

Вопрос трактовки найденного - ещё тот вопрос.

Юстиниан писал(а) 25.09.2009 :: 14:33:51:




Вы же копали,и знаете,что находки фрагментарны и обезличены.
Благородные металлы-конечно сохраняются ,бронза/медяха в патине,но доходит;с железом на порядок хуже,а ткани,кожи,дерево-в основном по цвету "пятна".
Более высокая степень сохранности -  случайно особые условия,либо время близкое к нашему.
Поза,расположение?...
Нетронутое захоронение-редкость.
И всё равно,даже в этом случае, идентификация идёт по косвенным признакам.
Эти признаки кем то и когда то предложены ,затем одобрены/не одобрены...

Дилетант писал(а) 25.09.2009 :: 16:22:50:

1. Какого вида и формы захоронение;
2. В какой позе находится костяк;
3. В какую сторону повернута голова;
4. Какие атрибуты в месте захоронения;
И т.д.

Дилетант писал(а) 25.09.2009 :: 16:22:50:


Очень вольная трактовка археологических раскопок.
Находишь массу вещей. И уж никак в голову не прийдет, что они обезличены. Каждая вещь имеет свою историю. Разгадать ее лишь остается с помощью исследований, коорые проводятся с артефактами уже в лаборатории.

Дилетант писал(а) 25.09.2009 :: 17:26:00:


Очень долго объяснять. Я сама неоднократно раскапывала неразграбленные захоронения. У меня педагог специализируется на раскопках захоронений. Так вот захоронений эпохи бронзы неразграблнных нашли массу. Даже один золотой могильник был - жрицы. Первый нашла Потемкина, тоже жрицы,, сон сейчас в Москве, как впрочем и наш - второй по счету.
Есть своя методика интерпретации находок. Состав, комплектация, местоположения (как правило могильник расположен в каждо случае по-разному) и т.п.
Наа лаборатория археологическая даже свою методику разработала.

Владимир В. писал(а) 25.09.2009 :: 16:53:47:



Был нанесен огромный ущерб экономическому, политическому и культурному развитию Руси. Десятки тысяч людей погибли в битвах или были угнаны в рабство. Значительная часть дохода в виде дани отправлялась в Орду.
http://rushistory.stsland.ru/Statie/Historytext/Text4.html


Десятки тысяч людей погибли в битвах или были угнаны в рабство. Значительная часть дохода в виде дани отправлялась в Орду.
http://revolution.allbest.ru/history/00034156_0.html


Обычно они действовали просто: грабили, пытками вымогали деньги, захватывали пленных, которых угоняли в Орду и там продавали в рабство в счет долга. Именно в первой четверти XIV века летописи особенно часто сообщают о «злых послах».

http://fictionbook.ru/author/borisov_nikolayi_sergeevich/jizn_zamec_850_ivan_kal...

Русь около 1396 г. По мере ослабления Орды русские князья прекращали платить ей дань. В 1408 году на Русь совершил поход Едигей.
Их, как скот, ордынцы угоняли в рабство и продавали на невольничьих рынках.
http://www.litportal.ru/genre23/author3941/read/page/14/book17057.html



Достаточно, или продолжить?