Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 
Печать
Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы. (Прочитано 269868 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1080 - 09.10.2009 :: 14:56:08
 
Rambo писал(а) 09.10.2009 :: 14:43:51:
С выжимками из нее можно ознакомиться в школьном курсе истории. Именно там в головы маленьких членов общества закладываются множетво стереотипов, от которых в последствии очень тяжело избавиться.

Смайл странно, мне вот в голову никто и ничего не вбивал
если человека действительно интересует какая-либо историческая проблема, я так полагаю, он самостоятельно найдет источники и соответствующую литературу, и начнет разбираться
времена сейчас, к счастью, не советские, различных точек зрения много
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1081 - 09.10.2009 :: 15:15:31
 
Rambo писал(а) 09.10.2009 :: 14:43:51:
С выжимками из нее можно ознакомиться в школьном курсе истории.

Выжимки делают из чего-то полного. Где это полное?

А вот выжимки:
http://www.alleng.ru/d/hist/hist007.htm
"История России с древнейших времен до конца XX века. Пособие для поступающих в Вузы. Арсланов Р.А., Керов В.В. и др."

Цитата:
Норманнская теория происхождения древнерусского государства. Эти летописные данные легли в основу т.н. норманнской теории, разработанной в ХУ111 в. немецкими учеными на русской службе. Ее сторонники приписывали создание государства варягам, давшим ему и свое имя - Русь. Крайние норманисты делали вывод об извечной отсталости славян, якобы не способных к самостоятельному историческому творчеству.
Некоторые дореволюционные и большинство советских историков, правда, с разных методологических позиций, оспаривали эту теорию.

Так, академик Б.А. Рыбаков доказывал, что варяги появились в Восточной Европе тогда, когда Киевское государство (возникшее, якобы, в VI в.) уже сложилось и использовались лишь как наемная военная сила. Летописные сведения о мирном призвании варягов он считал поздней вставкой, дописанной под влиянием политической конъюнктуры, сложившейся в Киеве в эпоху правления Владимира Мономаха. Русь же, по его мнению, - производное от реки Рось (правый приток Днепра южнее Киева).


Что есть "официальное"?

Вообще, предлагаю Вам, Rambo, провести эксперимент: взять школьные учебники по всемирной истории, написанные в России, Украине, Польше, Грузии, США и Германии и найти там единую "официальную" версию по поводу следующих событий:
1) Татаро-монгольское иго
2) Переяславская рада
3) Раздел Речи Посполитой в XVIII веке
4) Георгиевский трактат
5) Сараевское убийство
6) Голод в СССР в нач.30-х гг.
7) Мюнхенский сговор
8) Пакт Молотова-Риббентропа
9) ГКЧП и Вискулевские соглашения
10) Независимость Коссово

Было бы очень интересно... Может быть даже мы, злобные ТИ-догматики, наконец-то поняли бы с какой из "официальных историй" вы ведете джихад.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1082 - 09.10.2009 :: 16:15:57
 
Владимир В. писал(а) 09.10.2009 :: 15:15:31:
1) Татаро-монгольское иго
2) Переяславская рада
3) Раздел Речи Посполитой в XVIII веке
4) Георгиевский трактат
5) Сараевское убийство
6) Голод в СССР в нач.30-х гг.
7) Мюнхенский сговор
8) Пакт Молотова-Риббентропа
9) ГКЧП и Вискулевские соглашения
10) Независимость Коссово



ИМХО, набор исторических событий,пускай и важных,но  МТИ -не просто событие, а двухсотсорокалетний (!)период .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1083 - 09.10.2009 :: 16:28:01
 
Дилетант писал(а) 09.10.2009 :: 16:15:57:
ИМХО, набор исторических событий,пускай и важных,но  МТИ -не просто событие, а двухсотсорокалетний (!)период .

Очень довольный

Тогда напишите "официальную" трактовку нахождения Грузии и Украины в составе России (ЕМНИП, это 290 и 350 лет соответственно !!!).
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1084 - 09.10.2009 :: 16:58:26
 
Владимир В. писал(а) 09.10.2009 :: 16:28:01:
Очень довольный

Тогда напишите "официальную" трактовку нахождения Грузии и Украины в составе России (ЕМНИП, это 290 и 350 лет соответственно !!!).


Так всё написано до нас. Очень довольный

Решение старшинского совета, и  личная присяга его, и более ста тысяч жителей западной Руси и запорожского войска.
Причём тут вообще  Украина?

Насчёт Картли -Кахетии ,юридически,конечно, не безупречно.
Конечно это был первый раз "принуждения к миру". Подмигивание
Причина ,ИМХО, - вторичность значения этих земель,в зависимости от выхода/не выхода к Каспию.

P.S. Хотя честно говоря не понимаю,где здесь аналогия с МТИ? Озадачен
Наверх
« Последняя редакция: 09.10.2009 :: 17:03:44 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1085 - 09.10.2009 :: 17:20:28
 
Дилетант писал(а) 09.10.2009 :: 16:58:26:
P.S. Хотя честно говоря не понимаю,где здесь аналогия с МТИ?

Аналогия: и то, и то - периоды примерно сравнимый по продолжительности.

А МТИ собсно уже давно не при чем. Я пытаюсь выяснить - что есть "официальная история"? И где с ней можно ознакомиться?

Перечитайте тему с поста №1075
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1086 - 09.10.2009 :: 17:22:56
 
Дилетант писал(а) 09.10.2009 :: 16:58:26:
Решение старшинского совета, и  личная присяга его, и более ста тысяч жителей западной Руси и запорожского войска.

Документа так и нет.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1087 - 09.10.2009 :: 17:38:36
 
Юстиниан писал(а) 09.10.2009 :: 17:22:56:
Документа так и нет.

И это тоже - "официальная история".

А если начать разговор о всех 340 годах нахождения Украины в составе России, то "официально" выясниться, что:
а) это благо
б) это трагедия
в) всего по немножку
и т.д.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1088 - 09.10.2009 :: 17:56:06
 
Владимир В. писал(а) 09.10.2009 :: 17:20:28:
Я пытаюсь выяснить - что есть "официальная история"? И где с ней можно ознакомиться


В школе, с 5-го класса. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1089 - 09.10.2009 :: 17:57:53
 
Юстиниан писал(а) 09.10.2009 :: 17:22:56:
Решение старшинского совета, иличная присяга его, и более ста тысяч жителей западной Руси и запорожского войска.

Документа так и нет.


Какого?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1090 - 09.10.2009 :: 18:07:00
 
Дилетант писал(а) 09.10.2009 :: 17:56:06:
В школе, с 5-го класса.

Я привел пример из "пособия для поступающих". Там нет никакой официальной версии уже по вопросу образования Руси. Уверен (хотя точно не помню), что и в школьном учебнике написано подобное.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1091 - 09.10.2009 :: 18:12:10
 
Дилетант писал(а) 09.10.2009 :: 17:57:53:
Какого?

То ли Мартовские статьи, то ли какие-то другие статьи, точно уже не помню.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1092 - 09.10.2009 :: 18:51:55
 
Владимир В. писал(а) 09.10.2009 :: 18:07:00:
Я привел пример из "пособия для поступающих". Там нет никакой официальной версии уже по вопросу образования Руси. Уверен (хотя точно не помню), что и в школьном учебнике написано подобное.


Ну да,сначала пишут вроде того,что существует несколько теорий образования государства у восточных славян: норманская,славянская...

А после преамбулы всё равно  начинают :...и кто начал первее в Киеве княжить... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1093 - 09.10.2009 :: 19:02:13
 
Вы предлагаете давать школьникам ВСЕ версии?

А мозг не лопнет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1094 - 09.10.2009 :: 19:04:56
 
Всю информацию не дашь, как бы ни хотел. Много разных учебников и пособий существует, на любой вкус.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1095 - 09.10.2009 :: 22:40:56
 

Zealot писал(а) 09.10.2009 :: 19:02:13:
Вы предлагаете давать школьникам ВСЕ версии?

А мозг не лопнет



[Юстиниан писал(а) 09.10.2009 :: 19:04:56:
Всю информацию не дашь, как бы ни хотел. Много разных учебников и пособий существует, на любой


В силу разных причин мы наблюдаем следующее:

Rambo писал(а) 09.10.2009 :: 14:43:51:
С выжимками из нее можно ознакомиться в школьном курсе истории. Именно там в головы маленьких членов общества закладываются множетво стереотипов, от которых в последствии очень тяжело избавиться. А если и из бавляются, то чаще всего переходом к диаметрально противоположной точке зрения, что согласитесь тоже не есть гуд.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1096 - 09.10.2009 :: 23:24:41
 
Дилетант писал(а) 09.10.2009 :: 22:40:56:
В силу разных причин мы наблюдаем следующее:

Ну так для чего голова нужна, не только шапку носить, но и думать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1097 - 09.10.2009 :: 23:35:23
 
Юстиниан писал(а) 09.10.2009 :: 23:24:41:
Ну так для чего голова нужна, не только шапку носить, но и думать.


А ещё я в неё ем. Смайл

Деткам то,дай бог разобраться хоть в тексте учебника. Печаль
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1098 - 09.10.2009 :: 23:45:10
 
Дилетант писал(а) 09.10.2009 :: 23:35:23:
Деткам то,дай бог разобраться хоть в тексте учебника.

Их учат в первую очередь думать, анализировать, делать сравнения и т.д. А также разбираться в жизни.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто приходил на Русь под личиной монголо-татар? Или продолжение начатой беседы.
Ответ #1099 - 09.10.2009 :: 23:55:30
 
Юстиниан писал(а) 09.10.2009 :: 23:45:10:
Их учат в первую очередь думать, анализировать, делать сравнения и т.д. А также разбираться в жизни.


А ещё умному,доброму,вечному. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 
Печать