Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Селджукский султанат (Прочитано 26246 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Селджукский султанат
31.07.2009 :: 22:06:01
 
Давайте поговорим о селджуках. Общая информация -

Турки после смерти Мелик-Шаха (1092г.) не представляли единства. У них наметилось несколько центров. Наиболее важные из них в этом регионе:
1.Великие Сельджуки в Мосуле (Баркъярук);
2.Сирийские в Халебе (Тутуш);
3.Румские в Никее (Кылыч-Арслан);
4.Данишменд в Севастии (Гюмюштегин);
5.Артукиды в Хисн-Кайфе (Сукман);
6.Дом Абу-л-Касима в Самосате (Полтакчи).
Сельджукам в рассматриваемый период времени дела до армян и прочих народов не было. Каждый занимался своими делами. Тутуш добивал Укайлидов, давил на Фатимидов, а затем сцепился с Великими Сельджуками. Данишменд боролся с Трапезундом, Рум переживал тяжелый период междуцарствия. Артукиды пытались укрепиться, лавируя между Мосулом и Сирией. Полтакчи ожидал возмездия Рума - номинальным вассалом которого был.
Приход крестоносцев в Сирию начал процесс консолидации мусульман: Данишменд с Румом удачно отразили несколько нападений крестоносцев. Артукиды "впереди планеты всей" подняли знамя ислама против неверных, признав главенство Великих Сельджуков, только сыновья Тутуша и Полтакчи не хотели вливаться в общемусульманский фронт.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Селджукский султанат
Ответ #1 - 31.07.2009 :: 22:07:01
 
Интересная, но малоизвестная страница истории селджуков;

Сентябрь 1141 года - Бытва в Катаванской степи

В конце 30-ых и в начале 40-ых годов двенатдцатого века  положение на восточных границах Селджукского султаната становилось все более напряженным. В конце 30-х в Мавераннахр вторглись из Монголии орды каракитаев. Санджар выступил на помощь своим вассалам Караханидам. В составе его армии (100.000  солдат) были также и вассальные отряды из Систана, Гура, Газни, Мазандарана. Елюй Даши, принявший титул гур-хана, подчинил своей власти Самарканд и Бухару, обложил данью Хорезм и собрал огромную армию (300.000 солдат). Генеральное сражение между огузами и каракитаями произошло в сентябре 1141 г. в Катаванской степи, к северо-востоку от Самарканда.
После упорной рубки каракитаи разгромили фланги сельджукской армии и ударили ей в тыл. Огузы обратились в беспорядочное бегство, но большей частью были перебиты. Самому Санджару едва удалось пробиться из окружения и добраться до Термеза. В этом сражении попали в плен или были убиты все его виднейшие военачальники. В плену оказалась и жена султана Таракан-хатун, выкупленная потом за 500 тыс. динаров. Число убитых мусульманских воинов простиралось до 30.000
Каракитаи захватили Бухару и заставили покориться себе правителя Хорезма. Сейчас же после Катаванской битвы хорезмшах разграбил Мерв. Следствием поражения стало ослабление власти султана в Хорасане. С каждым годом все большую силу приобретали здесь местные эмиры, имевшие под своим началом большие воинские отряды. Дальние провинции — Рей, Систан, Табаристан — фактически обрели независимость. Катаванская битва ознаменовала собой начало заката и гибели Восточносельджукского государства.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Селджукский султанат
Ответ #2 - 02.08.2009 :: 06:15:45
 
Да, государство каракитаев - своеобразный пример в истории Средней Азии. Про сельджуков - интересно бы сравнить их с османами. И те и другие - тюрки пришедшие с востока на земли старых цивилизаций. Но османам удалось основать гораздо более долговечную империю, чем сельджукам.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Селджукский султанат
Ответ #3 - 02.08.2009 :: 10:01:22
 
ИМХО - Османский султанат по сути есть продолжение Иконейского султаната, которые же был носителем традиции Селджуксого султаната.

Что до каракитай, то их победа была вполне убедительной. Просто они не смогли делать то с Персидским султанатом, что монголы 80 лет спустя сделали с Хорезмским султанатом...
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Селджукский султанат
Ответ #4 - 04.08.2009 :: 20:14:35
 
Про то что османы в некотором смысле продолжили "традиции" сельджуков в принципе согласен. Но у них как-то гораздо лучше получилось создание централизованного государства, несмотря на то что они тоже пришли из Средней Азии и по началу обосновались только в маленьком княжестве на границе византийских владений. Тем не менее из этого маленького "зародыша" выросла большая империя - видимо он попал на хорошо "унавоженную" почву из "гниющих" государств: мелких тюркских княжеств Анатолии, остатков сельджуков, разлагающихся Ильханства и Византии.

А каракитаи, если не ошибаюсь, так и остались на завоеванных мусульманских землях чужаками, которым коренное население покорялось только поневоле. да и правящая династия быстро "загнила". Поэтому в начале 13 века власть легко захватил беглый проходимец Кучлук, а потом государство без боя подчинилось монголам.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Селджукский султанат
Ответ #5 - 04.08.2009 :: 21:28:17
 
В принципе согласен. ИМХО - причина централизованностьи Османского султаната, огнестрельное оружие. Его появление, а следовательно и преимущество регулярной пехоты уменьшила зависимость султан от элиты кочевой знати. Такого достигли Сефевиды тоже, но позже - в конце 16-ого века...
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Селджукский султанат
Ответ #6 - 05.08.2009 :: 17:34:17
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 04.08.2009 :: 21:28:17:
В принципе согласен. ИМХО - причина централизованностьи Османского султаната, огнестрельное оружие. Его появление, а следовательно и преимущество регулярной пехоты уменьшила зависимость султан от элиты кочевой знати. Такого достигли Сефевиды тоже, но позже - в конце 16-ого века...


Интересно, не задумывался раньше об этом Смайл Насколько я понимаю, главными военными опорами турецкого султана в период расцвета империи были янычары (регулярная элитная пехота) и сипахи (всадники-землевладельцы). Но ко времени упадка империи (начиная с 17 века), янычары превратились скорее не в опору государства, а в источник смуты - придворных интриг и восстаний в провинциальных гарнизонах. В некотором смысле это напоминало поведение легионов в поздней Римской империи. Сипахи же оставались более лояльными престолу. В начале 19 века ставших неуправляемыми янучар удалось расформировать во многом благодаря поддержке сипахи.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Селджукский султанат
Ответ #7 - 05.08.2009 :: 17:56:17
 
В принципе правы. Вот еще какой момент - Османские султаны изначально не имели и далее резко не терпели всякое крупное землевладение. А Уж мелким землевладелицам (сипахам) не было другого выхода, как быть покорными...
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Селджукский султанат
Ответ #8 - 05.08.2009 :: 19:20:09
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.08.2009 :: 17:56:17:
В принципе правы. Вот еще какой момент - Османские султаны изначально не имели и далее резко не терпели всякое крупное землевладение. А Уж мелким землевладелицам (сипахам) не было другого выхода, как быть покорными...


Тут можно отметить еще такой нюанс: корпусу сипахи были очень выгодны завоевательные походы потому что земельные участки выделялись на новоприобретенных территориях. Янычарам же расширение империи не было столь выгодно, они стояли гарнизонами в городах и боролись скорее за привилегии и привилегии своих детей. Когда империя стала приходить в упадок, проигрывать войны и терять территории, сипахи тоже уже не хотели воевать - война не сулила ничего хорошего кроме риска для жизни. Поэтому роль конницы в турецких войсках стала снижаться. Например, если правильно помню, во время Прутского похода Петра армия турок почти полностью состояла из пехоты - не из янычар, конечно, а из плохо обученных ополченцев.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Селджукский султанат
Ответ #9 - 05.08.2009 :: 19:29:10
 
Согласен - ситуация еще и усугублял ась тем, что если даже для 17-ого века тяжелая доспешная кавалерия была архаизмом, то уж в 18-ом веке оно вообще-уж стало динозавром...
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Селджукский султанат
Ответ #10 - 07.08.2009 :: 20:22:27
 
Кстати, решил спросить: почему имена сельджукских султанов (Кайкубад, Кайхусроу и т.п.) так отличались от имен османских (Орхан, Мехмед и т.п.)? Ведь если я правильно понимаю и сельджуки и османы принадлежат к огузской ветви тюрок, т.е. говорили на похожем языке?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Селджукский султанат
Ответ #11 - 07.08.2009 :: 22:04:16
 
Интересный вопрос - ответ мне тоже интересен. У Иконейцов какие-то персидские, я бы даже сказал Сасанидсие имена...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Селджукский султанат
Ответ #12 - 08.08.2009 :: 15:04:35
 
1153 - Бытва у Балха

Смертельный удар Хорасанскому (Персидскому) султанату нанесло восстание огузских племен Сигианина, Тохаристана и Хутталя на территории Балхской провинции. Эти огузы в большом количестве переселились в район Балха после завоевания Мавераннахра каракитаями. Они должны были нести военную повинность в пользу султана, ежегодно поставлять для его кухни 24.000 баранов, а также вносить подати за пользование землей и пастбищами.
В 1153 г. Санджар передал этих огузов под власть наместника Балха Кумача, который потребовал от них 30.000 баранов. Видимо, это стало последней каплей, переполнившей чашу терпения кочевников, и без того сильно притесняемых сельджукскими чиновниками. Огузы восстали.
Санджар двинулся против них с огромной армией. Битва с непокорными произошла где-то между Мервом и Балхом.

Как можно заключить из некоторых источников, мятежные огузы укрепились в местности, окруженной горами, куда можно было проникнуть по единственной дороге. Чтобы затруднить по ней движение, они расставили всюду свои юрты и кибитки, оставив только несколько проходов для проведения контратаки.
Когда сельджукские всадники прорвались через ущелье к лагерю огузов, они оказались в западне - у них не было возможности поражать укрывшихся врагов, в то время как сами они представляли прекрасную мишень для их стрел. В результате этого боя сельджукской коннице был нанесен страшный урон. Едва она поддалась назад, огузы начали преследование.
Тысячи солдат Санджара погибли в теснине, не меньше утонуло в тщетной попытке перебраться через протекавшую неподалеку реку. Разгром был полный. Сам султан оказался в плену.

Последствия поражения Санджара оказались катастрофическими для его державы. В том же 1153 г. огузы взяли Мерв и подвергли его страшному опустошению. Кочевники вывезли из города все, что можно было унести, и перебили множество жителей. Кроме многих других богатств в их руки попала вся казна султана. Затем победители направились к Тусу и в 1154 г. овладели им. Точно так же был разгромлен Нишапур. В 1155 г. под властью огузов находился уже весь Хорасан за исключением Герата и Дихистана.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Селджукский султанат
Ответ #13 - 10.08.2009 :: 18:59:07
 
Интересное описание битвы Смайл Вспомнилось и сражение сельджуков под руководством султана Альп Арслана с византийцами. Кстати вот пример "понятного" имени сельджукского султана - простое "звериное" тюркское имя "храбрый лев". А откуда взялись "экзотические" Кайкубад и пр. так толком и не пойму Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Селджукский султанат
Ответ #14 - 11.08.2009 :: 21:41:23
 
ig06

Надо обратится к узким специалистам... Я тоже всегда удивлиса таким именам иконейцев...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Селджукский султанат
Ответ #15 - 07.07.2010 :: 15:38:49
 
Я тут разбирал информацию про Селджукский султанат и наткнулся на рядь интересных цыфр.

1. Под стенами Никеи, осада которого пришлось на 06.05-19.06.1097 года, 21-ого мая произашла первая крупнейшая стычка с крестаносцами. Последных насчитивало 600.000 мужииков самых разных мастей и вооружения. В указаных день явился султан Иконии с 150.000-ой вполне боеспособной армией. В первой полавине дня 10.000-ый авангард турок атаковал христиан, но, потеряв 4.000 солдат, был отбит. Бои вовобновился в второй полавине дня и христиане опять одержали верх, потеряв 8.000 против 30.000 вражеских солдат.

2. В битве под Дорилеоном 01.07.1097 года Иконейский султан и Данишмениды опять выставили 150.000-ую армию. Впрочем, атакованная ими колонна христиан кажетсввсе же почти вдвое превосходил их, насчитивая примерно 270.000 человек, хотя и, как и в прежнем случае, у христиан были мужики самых разных мастей, порой весма далекие от военнго дела,

3. Под стенами Антиохии, осада которого пришлось на 21.10.1097-28.061098 года, в самом городе держало осаду 34.000-ый горнизон турок султана Сирии Яги-Басана, в составе которог насчитивалось 7.000 всадников. Самих крестаносцев было 300.000 и опять - мужики самых разных мастей. 28-ого июня 1098 года произашла решающая стычка с армией Селджукского султаната под началом Китбуги, которий имел 300.000 человек.

4. В антикрестовом походе на Айоц Миджагект и в Сирию весной-летом 1110 года Селджукский султанат выставил 100.000 солдат.

5. В антикрестовом походе на Айоц Миджагект и в Сирию летом 1120 года Селджукский султанат выставил 130.000 солдат.

6. В битве в Аршарунике против царства Картли коалиция селджукских эмиратств в составе Иконейский султанат, Данишмениды, Артухидов, Шахармены, Шададиды, Салдухииды, Манкучакиди и Карского эмиратства выставили 150.000-ую армию,

7. В битве у Дидгори 22.08.1121 года против царства Картли коалиция селджукских эмиратств в составе Иконейский султанат, Данишмениды, Артухидов, Шахармены, Шададиды, Салдухииды, Езидов, Манкучакиди и Карского эмиратства выставили 150.000-ую армию. Армия христиан оценивается примерно в 120.000 человек. Турки потеряли 40.000 убитыми и 50.000 пленними.

8. В битве в Катаванской степи 1140 года Персидский султанат выставил 100.000-ую армию.

9. В битве у Ани 04.08.1161 года против 50.000-ой армии царства Картли Илдыгизды и Иракский султанат выставили 80.000-ую армию, в резлтате потеряв 40.000 убитыми и 23.000 пленними,

10. В походе на Картли летом 1174 года Илдгыгизды выставили 100.000-ую армию.

В свете сказанного можно прийты к выводу, что Селджукский султанат в компаниях более чем средней тяжести мог выставить от 100 до 150.000 солдат, а при случае напряжении всех сыл - 300.000...
Наверх
« Последняя редакция: 07.07.2010 :: 17:48:05 от Lion - Рыцарь Креста »  
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9233
Пол: male
Re: Селджукский султанат
Ответ #16 - 07.07.2010 :: 21:15:29
 
Gosha06 писал(а) 10.08.2009 :: 18:59:07:
А откуда взялись "экзотические" Кайкубад и пр. так толком и не пойму

Это иранское имя. Так звали первого царя из мифической династии Кеянидов. В Авесте он тоже упомянут.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Селджукский султанат
Ответ #17 - 08.07.2010 :: 16:12:55
 
Цитата:
. Под стенами Никеи, осада которого пришлось на 06.05-19.06.1097 года, 21-ого мая произашла первая крупнейшая стычка с крестаносцами. Последных насчитивало 600.000 мужииков самых разных мастей и вооружения. В указаных день явился султан Иконии с 150.000-ой вполне боеспособной армией. В первой полавине дня 10.000-ый авангард турок атаковал христиан, но, потеряв 4.000 солдат, был отбит. Бои вовобновился в второй полавине дня и христиане опять одержали верх, потеряв 8.000 против 30.000 вражеских солдат.



эти цифры взяты из какого то романа французского автора.я тоже читал его производение.Но ни как не можно согласится с этой цифрой
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Селджукский султанат
Ответ #18 - 08.07.2010 :: 16:20:42
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.07.2010 :: 15:38:49:
600.000 мужииков самых разных мастей и вооружения.


Лион - это безумные цифры.

Совершенно.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Селджукский султанат
Ответ #19 - 08.07.2010 :: 17:48:01
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.07.2010 :: 15:38:49:
2. В битве под Дорилеоном 01.07.1097 года Иконейский султан и Данишмениды опять выставили 150.000-ую армию. Впрочем, атакованная ими колонна христиан кажетсввсе же почти вдвое превосходил их, насчитивая примерно 270.000 человек, хотя и, как и в прежнем случае, у христиан были мужики самых разных мастей, порой весма далекие от военнго дела,

Известно, что в битве при  Дорилее крестоносцы для обороны от турок построили вагенбург. Берем калькулятор.

270000 человек. По 2 квадратных метра на человека (а это очень мало). Итого площадь круга 540 000 м2.

Площадь круга = пи эр квадрат. Отсюда радиус равен корень квадратный из отношения площади к числу пи. И он составляет... 415 метров. Диаметр, соответственно, 830 метров. Скорее всего более километра. А окружность 2 606 метров минимум.  Ужас

Это уже не вагенбург. Это уже гипербург.  Смех
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 2 3 4
Печать