Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 29
Печать
Лучший танк ВМВ. (Прочитано 123465 раз)
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #20 - 01.08.2009 :: 19:50:09
 
Потап писал(а) 01.08.2009 :: 19:10:15:
Но задумывался он еще до войны.


Достаточно обычная история изменения конструкции и тех.задания, по мере разработки и совершенствования методики применения.

Путь Т-34 от А-20 до Т -34/85 - один из примеров.

Todd писал(а) 01.08.2009 :: 19:13:33:
хы...поподание осколочного снаряда 122 в тигр выводило его из строя тк разбавалось прицельные приспособления. Они имели и бронебойные снаряды


Хы...,а  снаряд ИСУ -152 вообще прошивал от лба до кормы,и далее сохранял  ещё поражающее действие...

А, насчёт попадания 122 мм фугасом, с летальным исходом для БТТ - это побочное следствие мощного калибра.

P.S. Вообще касательно боеприпасов ИС-2 : раздельное заряжание мало подходит для ПТ борьбы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #21 - 01.08.2009 :: 19:56:12
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 19:14:17:
да любое орудие демаскируется при выстреле

Да это само собой.  Т-34 могли оснастить более мощным орудием еще в 41-м, если бы было разрешение на дульный тормоз. Причем орудия уже были готовы и у Грабина и у Петрова. Но наличие дульного тормоза делало опасным движение танка в бою рядом с пехотой, а о танковом десанте можно просто забыть. И все-таки заметьте, чисто противотанковые пушки делались без дульного тормоза.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #22 - 01.08.2009 :: 20:03:00
 
Потап писал(а) 01.08.2009 :: 19:56:12:
Да это само собой.  Т-34 могли оснастить более мощным орудием еще в 41-м, если бы было разрешение на дульный тормоз. Причем орудия уже были готовы и у Грабина и у Петрова. Но наличие дульного тормоза делало опасным движение танка в бою рядом с пехотой, а о танковом десанте можно просто забыть. И все-таки заметьте, чисто противотанковые пушки делались без дульного тормоза.

Да все очень просто пушке калибром 76 мм дульный тормоз не надо Подмигивание А вот калибр 100 уже надо иначе пт орудие не сможет нормально вести стрельбу пушка будет на месте подпрыгивать)))Дилетант писал(а) 01.08.2009 :: 19:50:09:
Хы...,а  снаряд ИСУ -152 вообще прошивал от лба до кормы,и далее сохранял  ещё поражающее действие...

А, насчёт попадания 122 мм фугасом, с летальным исходом для БТТ - это побочное следствие мощного калибра.

P.S. Вообще касательно боеприпасов ИС-2 : раздельное заряжание мало подходит для ПТ борьбы.

ису 152 тоже раздельное заряжение это издержки калибра но им очень любили по танкам пострелять
Ну так вам мало побочного эфекта? И зачем там тогда бронебойные?))) Если фугасным можно зарядить на ростояние прямого выстрела и вывести танк из строя
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #23 - 01.08.2009 :: 20:03:43
 
Потап писал(а) 01.08.2009 :: 19:56:12:
Да это само собой.Т-34 могли оснастить более мощным орудием еще в 41-м, если бы было разрешение на дульный тормоз


Совершенно верно,даже без тормоза.

57 мм орудие ,как ПТО превосходило 76 мм,более того были выпущены Т-34 с такой пушкой.

Но требования военных не ограничивалось только  борьбой с БТТ противника,а фугасное действие 76 мм было на голову выше ,чем у 57 мм..
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #24 - 01.08.2009 :: 20:14:38
 
Потап писал(а) 01.08.2009 :: 19:56:12:
Да это само собой.  Т-34 могли оснастить более мощным орудием еще в 41-м, если бы было разрешение на дульный тормоз.

А зачем? Пушка у т-34 и так самая лучшая, в германии ни один танк такой не имел. И броня у т-34 самая мощьная. Зачем жизнь усложнять
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #25 - 01.08.2009 :: 20:15:59
 
Дилетант писал(а) 01.08.2009 :: 20:03:43:
57 мм орудие ,как ПТО превосходило 76 мм,более того были выпущены Т-34 с такой пушкой.

об этом по подробней? зная физику я одно могу сказать у 76 снаряда вес больше соответственно инерция больше и в месте с ней бронебойность
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #26 - 01.08.2009 :: 20:18:22
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 20:03:00:
пушка будет на месте подпрыгивать))

Это в первую очередь зависело от погона башни. Большего диаметра было просто неначем изготовить, не было необходимого оборудования. При существующем погоне башню просто заклинивало. И у дульного тормоза есть еще одно поганое свойство, в любую погоду облако грязи закрывало цель на 5-30 секунд и залепляло оптику прицела. Пробовали ставить специальную бленду, но из этой затеи так ничего и не вышло.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #27 - 01.08.2009 :: 20:20:21
 
Дилетант писал(а) 01.08.2009 :: 18:17:15:
Единственным серийным танком ВМВ по совокупности ТТХ сравнимым с "тигром" был ИС-2,который по рядупараметров даже превосходил T-VI.

Уступал же он тигру в одном, можно сказать в главном - в скорострельности и медленной наводке на цель. В то время, как у Тигра снаряд был унитарным, а башня вращалась от мотора одним нажатием кнопки, у Ис-2 снаряд и пороховой картуз заряжались последовательно, и автоматизированного привода башни не было. Так что тут вопрос спорный.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #28 - 01.08.2009 :: 20:24:06
 
Потап писал(а) 01.08.2009 :: 19:10:15:
Их так и называли "прощай родина",несколько выстрелов и все.

Прощай родина - это 45-мм противотанковая пушка, которую так стали называть из-за ее слабой бронебойности. Для того, чтоб поразить немецкий танк даже подкалиберным снарядом необходимо было подпустить его на расстояние 250-300 метров, что конечно же ставило это орудие в невыгодные условия в дуэли с немецкими танками (и не только с Пантерами и Тиграми, но и даже с Pz-IV).
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #29 - 01.08.2009 :: 20:24:35
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 20:15:59:
об этом по подробней?

http://www.chamtec.com/57mmhist.htm
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #30 - 01.08.2009 :: 20:26:27
 
Потап писал(а) 01.08.2009 :: 20:18:22:
в любую погоду облако грязи закрывало цель на 5-30 секунд и залепляло оптику прицела.

я дкмаю это не большая проблема))) 122 мм орудие перезаряжается помоему дольше 30 сек?
а на счет заклинивания башни потому танковые истребители безбашенные что имеют крупный калибр и хорошоую бронюRambo писал(а) 01.08.2009 :: 20:20:21:
Уступал же он тигру в одном, можно сказать в главном - в скорострельности и медленной наводке на цель. В то время, как у Тигра снаряд был унитарным, а башня вращалась от мотора одним нажатием кнопки, у Ис-2 снаряд и пороховой картуз заряжались последовательно, и автоматизированного привода башни не было. Так что тут вопрос спорный.

зато ис-2 как жахнет))) К нему еще надо было подобратся тигру, ис-2 имел приимущество в растоянии Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #31 - 01.08.2009 :: 20:29:49
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 20:15:59:
об этом по подробней? зная физику я одно могу сказать у 76 снаряда вес больше соответственно инерция больше и в месте с ней бронебойность

Не всегда.
Для этого могут подойти и сравнительно малые по весу подкалиберные снаряды со стальным сердечником, прошивающим ослабленную первым ударом броню (эффект двойного удара).
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #32 - 01.08.2009 :: 20:47:10
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 20:15:59:
об этом по подробней? зная физику я одно могу сказать у 76 снаряда вес больше соответственно инерция больше и в месте с ней бронебойность


Например это:
http://bronetehnika.narod.ru/t34-57/t34-57.html

Rambo писал(а) 01.08.2009 :: 20:20:21:
Уступал же он тигру в одном, можно сказать в главном - в скорострельности и медленной наводке на цель. В то время, как у Тигра снаряд был унитарным, а башня вращалась от мотора одним нажатием кнопки, у Ис-2 снаряд и пороховой картуз заряжались последовательно, и автоматизированного привода башни не было. Так что тут вопрос спорный.



Вопрос действительно спорный: испытания в Кубинке показали,что  уже при небольших углах наклона корпуса "Тигра" по горизонтали, электропривод начинал "захлёбываться" ,и приходилось переходить на медленную наводку вручную.
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2009 :: 20:52:25 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #33 - 01.08.2009 :: 21:56:07
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 20:14:38:
Пушка у т-34 и так самая лучшая, в германии ни один танк такой не имел. И броня у т-34 самая мощьная. Зачем жизнь усложнять

Смех
Сегодня все такие позитивные, аж душа радуется. Очень довольный
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #34 - 03.08.2009 :: 18:47:54
 
Rambo писал(а) 01.08.2009 :: 20:20:21:
Уступал же он тигру в одном, можно сказать в главном - в скорострельности и медленной наводке на цель. В то время, как у Тигра снаряд был унитарным, а башня вращалась от мотора одним нажатием кнопки, у Ис-2 снаряд и пороховой картуз заряжались последовательно, и автоматизированного привода башни не было. Так что тут вопрос спорный.

вся прелесть советского оружия в простоте и технологичности! Я больше чем уверен что ис-2 все это оправдовал своей технологичностью. Rambo писал(а) 01.08.2009 :: 20:29:49:
Не всегда.
Для этого могут подойти и сравнительно малые по весу подкалиберные снаряды со стальным сердечником, прошивающим ослабленную первым ударом броню (эффект двойного удара).

ну подкалибирные были и 76 мм, подкалибирными редко пользовались. Чаще бронебойными, обычная стальная чушка)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #35 - 03.08.2009 :: 18:48:36
 
Protector писал(а) 01.08.2009 :: 21:56:07:
Сегодня все такие позитивные, аж душа радуется.

ну тема то аполитичная)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #36 - 03.08.2009 :: 22:42:39
 
Todd писал(а) 03.08.2009 :: 18:47:54:
подкалибирными редко пользовались

Дороговато получалось, да и дефицит материалов для изготовления сердечников. А потом и защищаться от них научились.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #37 - 04.08.2009 :: 00:24:29
 
Потап писал(а) 03.08.2009 :: 22:42:39:
Дороговато получалось, да и дефицит материалов для изготовления сердечников. А потом и защищаться от них научились.

да да, пробивает всего то на 20 % тольще броню.
Как от них защищались?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #38 - 04.08.2009 :: 00:28:48
 
Потап писал(а) 01.08.2009 :: 20:18:22:
И у дульного тормоза есть еще одно поганое свойство, в любую погоду облако грязи закрывало цель на 5-30 секунд и залепляло оптику прицела. Пробовали ставить специальную бленду, но из этой затеи так ничего и не вышло.

   К "Тигру"это нисколько не относилось.Его пушки двухкамерный дульный тормоз не только снижал отдачу(до 30-40%),но и препятствовал при выстреле подниматься пыли с земли,что улучшало видимость и не демаскировало танк.
   Прицел TZF-9 c с цейсовской оптикой,оставался на то время несбыточной мечтой советских танкистов.Как ни старались,а качество оптики на отечественных прицелах никуда не годилось.От желтоватого оттенка в панораме так до конца войны и не избавились.После установки на "Тигры"в систему управления огнем ТПН,а м/в ТВН, вооружение танка можно было отнести как к снайперскому.
Потап писал(а) 03.08.2009 :: 22:42:39:
Дороговато получалось, да и дефицит материалов для изготовления сердечников. А потом и защищаться от них научились.

  На то время защиты от подкалиберного снаряда,кроме брони, небыло.Эффективность подкалиберного зависит от длины ствола пушки ее калибра и качества сердечника. Его начальная скорость,а следовательно и дальность прямого выстрела(основной критериий для танкового боя) намного превосходит другие типы снарядов.Подкалиберный снаряд пушки Kwk 36 пробивал 160 мм лобовой брони ИС-2. Дефицит с производством подкалиберных,влиял на его малое к-во в б/к немецких танков.По одной из версий,именно подкалиберный снаряд,выпущенный из "Шермана" стал причиной гибели экипажа Т-VI  N 007 М.Виттмана.Он попал в борт и вызвал взрыв всего б/к.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #39 - 04.08.2009 :: 11:16:03
 
Донат писал(а) 04.08.2009 :: 00:28:48:
Подкалиберный снаряд пушки Kwk 36 пробивал 160 мм лобовой брони ИС-2.

Pzgr. 40 (APCR)

Бронебойный подкалиберный с вольфрамовым сердечником

    * Вес снаряда: 7,3 кг
    * Дульная скорость: 930 м/с

                                                          Вероятность пробивания для мишени 2,5 x 2 м
Дистанция      Бронепробиваемость      на учениях      в бою
100 м                                      171 мм      100 %      100 %
500 м                                      156 мм      100 %      100 %
1000 м                                      138 мм      100 %      93 %
1500 м                                      123 мм      97 %      74 %
2000 м                                      110 мм      89 %      47 %
2500 м                                          n/a      78 %      34 %
3000 м                                          n/a      66 %      25 %
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 29
Печать