Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Украинская центральная рада (УЦР) (Прочитано 12599 раз)
slipe
Продвигающийся
**
Вне Форума


Ненавистю прийматимеш
ворогів Твоєї Нації

Сообщений: 52
Киев
Пол: male

ім. Тараса Шевченка
Украинская центральная рада (УЦР)
20.11.2010 :: 19:39:46
 
Обсуждаем УЦР и все входящие в неё партии..
Наверх
 

"Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои" - (с) Адольф Гитлер

"Единственное оправдание для Бога состоит в том, что он не существует..." (с) Фридрих Ницше
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #1 - 21.11.2010 :: 17:11:37
 
ну тут  украинцев мало, скорее заинтересует внешняя политика ЦРУ, т.е. УЦР
Вообще мне лично гетманат больше нравится.
Наверх
 
slipe
Продвигающийся
**
Вне Форума


Ненавистю прийматимеш
ворогів Твоєї Нації

Сообщений: 52
Киев
Пол: male

ім. Тараса Шевченка
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #2 - 21.11.2010 :: 22:42:10
 
А тут и для внешней и внутренней политики рады..
Наверх
 

"Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои" - (с) Адольф Гитлер

"Единственное оправдание для Бога состоит в том, что он не существует..." (с) Фридрих Ницше
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #3 - 21.11.2010 :: 22:45:45
 
@
slipe

Вы бы изложили кратенько, что такое УЦР - когда и как функционировала, какие партии в ней были представлены.
Ну а также было бы неплохо сформулировать проблему, которую хотите обсудить.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #4 - 22.11.2010 :: 23:51:44
 
    За время своей деятельности (17.3.1917г.-29.4.1918г.)в Украине,Центральная Рада успела наломать немало "дров",особенно на внешнеполитическом поприще.
   slipe-можно  немного по конкретнее насчет предлагаемого обсуждения по данной теме.
Наверх
 
slipe
Продвигающийся
**
Вне Форума


Ненавистю прийматимеш
ворогів Твоєї Нації

Сообщений: 52
Киев
Пол: male

ім. Тараса Шевченка
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #5 - 23.11.2010 :: 01:44:59
 
Обсуждения.. мне очень интересна тема, почему ЦР имея чрезвычайно умных и образованных людей таких Грушевский, Винниченко, Пютлюра, Михновский, Ефремов и т.д. а так же имея уже войска не смогли проявить настойчивость с Временным Правительством.. можно сказать, легко пошли на указания отменить Первый Универсал. 
Что думаете, по этому поводу, господа?)
Наверх
 

"Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои" - (с) Адольф Гитлер

"Единственное оправдание для Бога состоит в том, что он не существует..." (с) Фридрих Ницше
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #6 - 23.11.2010 :: 01:54:50
 
Вы знаете, они мне напоминают первую редакцию нашего крымского парламента. Романтиками многие были. Что им действительно не мешало ломать дрова, причём кое-какие поступки были некрасивыми. Вот в каждом учебнике описан бой под крутами, а то, что Рада бросила пацанов в бой, а сама храбро ретировалась, остаётся за кадром. Сама Рада мне лично представляется каким-то говорильником, наверное поэтому немцы её и убрали. Ну а гетман хоть что-то делал.
И ещё один момент, Грушевский - это учёный, а из учёных редко получаются хорошие политики.
Настойчивость же было проявить сложно, пойти на разрыв боялись, да многие были пророссийски настроены, тот же Петлюра.
Наверх
 
slipe
Продвигающийся
**
Вне Форума


Ненавистю прийматимеш
ворогів Твоєї Нації

Сообщений: 52
Киев
Пол: male

ім. Тараса Шевченка
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #7 - 23.11.2010 :: 09:44:27
 
Грушевский - ученый, Винниченко - писатель (мне очень нравится). Но Петлюра же военный..
Наверх
 

"Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои" - (с) Адольф Гитлер

"Единственное оправдание для Бога состоит в том, что он не существует..." (с) Фридрих Ницше
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #8 - 23.11.2010 :: 11:36:01
 
slipe писал(а) 23.11.2010 :: 09:44:27:
Но Петлюра же военный.

Один из немногих. Скоропадский тоже был военным и без левых взглядов. Поэтому немцы и предпочли его в конечном итоге.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #9 - 23.11.2010 :: 18:50:48
 
slipe писал(а) 23.11.2010 :: 09:44:27:
Грушевский - ученый, Винниченко - писатель (мне очень нравится). Но Петлюра же военный..

  Ученый,писатель,журналист...К сожалению они имели довольно таки разные политические  подходы к построению независимого украинского государства.Слабость власти ВрПр,наличие украинизированного войска,немалая поддержка населения подтолкнуло Раду на принятие Универсала,но политические разногласия ее депутатов,их недальновидность насчет украинского войска,свело все на "нет".Только по приходу к власти большевиков украинские политики начали пошевеливаться,но собрать распущенного войска уже не удалось,а того к-ва верных Раде, офицеров,юнкеров,добровольцев, оказалось явно недостаточно для "первой" войны с большевиками.
Наверх
 
slipe
Продвигающийся
**
Вне Форума


Ненавистю прийматимеш
ворогів Твоєї Нації

Сообщений: 52
Киев
Пол: male

ім. Тараса Шевченка
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #10 - 23.11.2010 :: 22:36:39
 
Я согласен. Главная проблема - разногласия между политичискими силами.
Но! Летом 1917 г. сотни тысяч солдат-украинцев, организованных в украинизированные воинские части, готовы были поклясться на верность Центральной Раде и выполнять ее приказы. Многие с этих частей отмечались высокой дисциплиной и могли стать надежной силой в развитии национального государства. Однако социалистические лидеры Центральной Рады с недоверием относились к военным, особенно к офицерам. Во-первых, они боялись, что в среде украинских военных вырастет новый Бонапарт, который осуществит реакционный переворот. Во-вторых, украинские социалисты находились в плену иллюзий, что революция охватит всю Европу и необходимость держать регулярную армию исчезнет. Затем в решающий момент Рада утратила массовую поддержку войск.
Наверх
 

"Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои" - (с) Адольф Гитлер

"Единственное оправдание для Бога состоит в том, что он не существует..." (с) Фридрих Ницше
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #11 - 24.11.2010 :: 00:49:52
 
slipe писал(а) 23.11.2010 :: 22:36:39:
Но! Летом 1917 г. сотни тысяч солдат-украинцев, организованных в украинизированные воинские части, готовы были поклясться на верность Центральной Раде и выполнять ее приказы.

А что же они делали при наступлении Антонова-Овсеенко?
Или УЦР растратила остатки политического капитала?
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #12 - 24.11.2010 :: 15:59:02
 
    УЦР не смогла в короткий срок организовать из разрозненных украинонизированных частей пусть небольшую но армию и выступить единым антибольшевистским фронтом.Поэтому,многие из этих частей попросту разбежались или перешли на сторону врага.На оборону Киева Раде удалось собрать ок.3-х тыс штыков, до100 пул,и до 10 ор.Этих сил было мало даже против повстанцев, силы которых насчитывали 7-8 тыс,не говоря уже о 30-и тысячной армии Антонова-Овсеенко.К тому же, Совет рабочих и солдатских депутатов в Украине был под большевистским влиянием,вначале войны пытался захватить власть  в Киеве,а в ходе самой войны открыто перешел на сторону большевиков.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #13 - 24.11.2010 :: 21:29:28
 
Вобще-то напоминает ситуацию с ВП, его тоже никто не хотел защищать.
Наверх
 
slipe
Продвигающийся
**
Вне Форума


Ненавистю прийматимеш
ворогів Твоєї Нації

Сообщений: 52
Киев
Пол: male

ім. Тараса Шевченка
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #14 - 25.11.2010 :: 01:52:14
 
Да, как ни прискорбно, многие чины ЦР попросто переходили сторону большевиков. И кстати Винниченко тоже принял предложение Ленина на "портфель" иностранных дел. Но, слава Богу, понел, что есть на самом деле и покинул службу в СССР..
Наверх
 

"Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои" - (с) Адольф Гитлер

"Единственное оправдание для Бога состоит в том, что он не существует..." (с) Фридрих Ницше
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #15 - 25.11.2010 :: 11:27:19
 
Ну почему прискорбно, вон многие члены ВП впсоледствии работали в СССР и ничего, один из них потом "дорогу жизни" создавал.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #16 - 25.11.2010 :: 18:27:08
 
    Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2010 :: 21:29:28:
Вобще-то напоминает ситуацию с ВП, его тоже никто не хотел защищать.

   Защитники у ЦР находились, и не только среди военных,бой под Крутами тому свидетель.С.Петлюра,"Гайдамацким Кошем"подразделениями"Вiльного козацтва"и  некоторыми др.частями сумел таки   организовать оборону Киева и дать возможность эвакуировать ЦР и украинское правительство.Но силы были слишком не равны и 9 февраля 1918г большевики вошли в Киев учинив страшный погром,стоивший жизни 3-м тысячам его жителей.
Наверх
 
slipe
Продвигающийся
**
Вне Форума


Ненавистю прийматимеш
ворогів Твоєї Нації

Сообщений: 52
Киев
Пол: male

ім. Тараса Шевченка
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #17 - 25.11.2010 :: 22:49:54
 
Конечно, все же войско не может не поддержать ЦР.
Если бы правление ЦР стали бы больше доверять тем, кто действительно был за них, может история была писана по другому.. Смайл
Наверх
 

"Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои" - (с) Адольф Гитлер

"Единственное оправдание для Бога состоит в том, что он не существует..." (с) Фридрих Ницше
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #18 - 29.11.2010 :: 15:14:37
 
Донат писал(а) 25.11.2010 :: 18:27:08:
ащитники у ЦР находились, и не только среди военных,бой под Крутами тому свидетель

Вот как раз таки это плохой свидетель, пацанву отдали на растерзание, и их банально перестреляли.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: Украинская центральная рада (УЦР)
Ответ #19 - 29.11.2010 :: 17:16:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.11.2010 :: 15:14:37:
Вот как раз таки это плохой свидетель, пацанву отдали на растерзание, и их банально перестреляли.

Свободу надо поливать кровью патриотов
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 2 3 
Печать