Todd писал(а) 29.11.2010 :: 17:16:14:

Вот я и говорю, что там её пролили бестолково. Сколько там погибло, 200 пацанов, судя по всему, интеллигентного происхождения - это срьёзная утрата при том уровне грамотности. Мне их жаль. Вариантов выиграть у них не было.

Todd писал(а) 30.11.2010 :: 15:39:04:

Таким макаром можно договорится, что и Ганнибал внес свою лепту в создание незалежной Украины.
А сколько интеллегентных пацанов угробил весь оставшийся мир, даже подумать страшно

Вот и я про то же, взяли и кинули малолеток на убой.

Ну, как есть, и от того, что они из семей интеллигентных, это не отменяет того, что у них такой возраст - маленький.

Может внятно они себе не представляли этого, но это были в большинстве националисты, которые ненавидели большевиков, и готовы были бороться до последнего, но, когда силы превосходят тебя в 20-30 раз, эта жертва становится никому не нужной.
А ЦР.. одна из главных их ошибок, я считаю, отсутствие так званой, сильной руки и близость многих лидеров к социалистическим идеям (Грушевский, Винниченко). Они, по большому счету были социалистами.

http://russ.com.ua/index.php/2009-02-23-15-10-10/307--lr-lr-.html
Неумолимая логика вооруженной революционной борьбы заставила предпринять обе стороны военные действия. Из России в Украину двигались отряды Красной гвардии под командованием Антонова-Овсеенко. В свою очередь харьковское правительство обратилось с воззванием к рабочим, солдатам и крестьянам с призывом вступать в ряды рабоче-крестьянской армии. В целом в состав советских войск входили: красногвардейские отряды Харькова, Донбасса, Севастополя, полк Червоного казачества под командованием украинца Виталия Примакова, балтийские матросы (не менее половины из них были украинцы, поскольку даже Центробалт возглавлял украинец Павел Дыбенко), петроградские и московские красногвардейские отряды, и по некоторым сведениям латышские стрелки.

В короткое время военная сила большевиков стала вполне реально угрожать Центральной Раде, которая, наконец, осознав степень опасности, принялась лихорадочно готовиться к боям. Генеральный секретариат направил в Полтаву полк имени Богдана Хмельницкого с броневиками. В это же время из Полтавы прибыл в Харьков представитель от рабочих организаций с требованием срочной военной поддержки. В ответ на призыв о помощи 18 января 1918 года сводные отряды червонного казачества и отряды Красной гвардии выступили из Харькова на помощь полтавским рабочим. Полтава была взята 19 января без боя, − войска Симона Петлюры оставляли свои позиции при приближении красных войск. Через два дня советские войска выступили из Полтавы по направлению к Киеву. В это время в ряде крупных украинских городов и рабочих центрах начались вооруженные восстания против Центральной Рады.
Там дальше пишется, как ЦР поступила, к примеру, с корпусом Скоропадского.

slipe писал(а) 13.12.2010 :: 01:43:45:

Я не пор войну, а про ненависть. За войну ничего не могу сказать.
slipe писал(а) 13.12.2010 :: 01:43:45:

Вы про Харьков забыли. Там тоже было украинское правительство. Что до легитимности его и ЦР, так обое рябое, что у одних, что у других снования называться правительством были шаткие. Только вот у ЦР, в отличии от большевиков, внятной программы не было.
Мало мальски в этом преуспел только гетман, но его не поняли, точнее не все поняли. Вот тот же Вернадский к нему ездил академию создавать.
По сути вся история украинского государства в годы ГВ - это такие же драки, как и в настоящее время. И как и в настоящее время не существует внятного концепта украинского государства.
Так что ребята из ЦР как в той басне, а вы друзья как не садитесь...
Именно наличие внятного проекта у большевиков во многом и предопределило их победу.

slipe писал(а) 13.12.2010 :: 19:57:10:

Черты тоталитарного правления вы можете увидеть в Ю. Корее 70-х, или у Рузвельта, незадержался со своей политикой он потому как немцы его к власти привели, соответственно кормление немцев связывалось напрямую с его режимом.

Ярослав Стебко писал(а) 08.12.2010 :: 22:35:37:

   Никто их насильно на "убой"не кидал.Шли добровольно и вполне осознавая,за что.Среди них были  кадеты и юнкера,уже знакомые с военной наукой.
Кстати,в ВОВ,когда припекало, гуманисты-коммунисты тоже не брезговали посылать малолеток в сражения.В августе 41-го под Киевом в бой бросили 16-17 летних учеников 12-й,13--й артиллерийских спецшкол и их сверстников из военно-воздушной и 5-й морских школ.Почти все полегли севернее Киева у р.Ирпень.
slipe писал(а) 13.12.2010 :: 19:57:10:

   Это точно.
_______
   Изгнал из частей"офицеров войны",что поспособствовало разложению армии и назначил командовать ею,правда слишком поздно, достойного генерала-монархиста.

Цитата:

Тут надо пояснить, что речь идет о добровольцах. Так как:
...4 августа 1941-го. Один из самых тяжелых дней обороны Киева. По утверждениям пленных, на 8 августа назначен парад гитлеровских войск на Крещатике. Накануне генерального наступления немцев курсантские батареи, среди которых было немало выпускников из двух артиллерийских спецшкол Киева (12-й и 13-й), были сняты с занимаемых позиций и эвакуированы в глубокий тыл для ускоренной подготовки. Хозяевами огневых позиций стали артиллеристы 206-й стрелковой дивизии полковника Горшкова. В ходе завязавшегося боя Горшков обнаружил, что вместе с его пехотинцами сражаются и ополченцы, а среди них - подростки, одетые в военную форму. Командует ими белокурый ладный паренек с четырьмя треугольниками на черных петлицах. «Откуда они? Что будем с ними делать?» - спросил Горшков у своего комиссара Октябрьского. «Говорят, киевские спецшкольники. Их шестеро со старшиной. Все они комсомольцы и воевать умеют».
Эти спецшкольники-ополченцы действовали явно по своей инициативе, так как основная группа «спецов» 8-х и 9-х классов вошла в боевые отряды, сформированные командирами батарей и комсоргом школы Михаилом Куцовским.
http://www.fskk.ru/journal/?aID=336