Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 29
Печать
Лучший танк ВМВ. (Прочитано 122445 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #40 - 05.08.2009 :: 15:59:49
 
Todd писал(а) 04.08.2009 :: 00:24:29:
Как от них защищались?

Самое дешевое это обмазать бетоном. Бетон будет, в этом случае являться взводящей броней.

Донат писал(а) 04.08.2009 :: 00:28:48:
К "Тигру"это нисколько не относилось

После того как на испытаниях ИС разорвало Т-образный дульный тормоз, стали ставить как у "Тигра" все недостатки перечисленные мной относятся именно к этому тормозу. Подмигивание
Наверх
 
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #41 - 05.08.2009 :: 17:05:03
 
Про танки и не только - про подходы к сравнению и сравнение табличных характеристик:
http://litl-bro.livejournal.com/7220.html
http://litl-bro.livejournal.com/6464.html
http://litl-bro.livejournal.com/4474.html

там вообще немало вкусного Смайл
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #42 - 06.08.2009 :: 19:13:44
 
Потап писал(а) 05.08.2009 :: 15:59:49:
После того как на испытаниях ИС разорвало Т-образный дульный тормоз, стали ставить как у "Тигра"

  У ИС-2 это не единственный недостаток.Бывали случаи,что от рикошетирующих снарядов расходились сварные швы на корпусе и даже от собственной интенсивной стрельбы.Ничего не поделаешь,спешка в конструировании,спешка в технологическом процессе и сборке  приносило свои плоды.В конструкции его последователя ИС-3 это учли , корпус укрепили и немного видоизменили.Получилась вполне надежная и удачная модель,хоть и тоже не без недостатков.
    
   
    
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #43 - 06.08.2009 :: 19:19:02
 
Потап писал(а) 05.08.2009 :: 15:59:49:
Самое дешевое это обмазать бетоном. Бетон будет, в этом случае являться взводящей броней.

так почему не обмазывали?Донат писал(а) 06.08.2009 :: 19:13:44:
У ИС-2 это не единственный недостаток.Бывали случаи,что от рикошетирующих снарядов расходились сварные швы на корпусе и даже от собственной интенсивной стрельбы.Ничего не поделаешь,спешка в конструировании,спешка в технологическом процессе и сборке  приносило свои плоды.В конструкции его последователя ИС-3 это учли , корпус укрепили и немного видоизменили.Получилась вполне надежная и удачная модель,хоть и тоже не без недостатков

ну собственно по совукопности всех параметров ис-2 превосходил тигра
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #44 - 06.08.2009 :: 19:40:00
 
Todd писал(а) 06.08.2009 :: 19:19:02:
ну собственно по совукопности всех параметров ис-2 превосходил тигра

По ТТХ да ,за исключением к-ва б/к и скорострельности пушки.
      По способам боевого применения и качеству обученности экипажей- нет.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #45 - 06.08.2009 :: 19:42:47
 
Донат писал(а) 06.08.2009 :: 19:40:00:
По ТТХ да ,за исключением к-ва б/к и скорострельности пушки.

про пушку я говорил! это хороший калибр для такого танка.Донат писал(а) 06.08.2009 :: 19:40:00:
По способам боевого применения и качеству обученности экипажей- нет.

качество обучения и у немцев потом хуже было, а что по применею? его применяли по назначению, умные командиры
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #46 - 06.08.2009 :: 20:44:30
 
Todd писал(а) 06.08.2009 :: 19:42:47:
качество обучения и у немцев потом хуже было, а что по применею? его применяли по назначению, умные командиры

Потом было хуже из-за дефицита топлива,но не настолько.До последнего дня из программы обучения танкистов не изъяли подготовку членов экипажа по взаимозаменяемости.Все  члены экипажа обязаны были уметь водить танк,даже заряжающий.
    Официально ИС считался танком прорыва мощных участков обороны.Были созданы пяти-шести ротные полки  этих танков.Но командование пыталось всячески их уберечь от вероятных потерь,т.к. более эффективного оружия против нем. тяж.танков было трудно найти.На укрепления зачастую пускали тридцать четверки,а ИСы использовали для отражения танковых контратак. И только в предвидении явного успеха применяли их по прямому назначению.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #47 - 06.08.2009 :: 20:48:59
 
Todd писал(а) 06.08.2009 :: 19:19:02:
так почему не обмазывали?

Одно время обмазывали. Экранирование танка, более универсальная защита.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #48 - 06.08.2009 :: 20:56:04
 
Потап писал(а) 06.08.2009 :: 20:48:59:
Одно время обмазывали. Экранирование танка, более универсальная защита.

это помоему цементитом называется. Эффективность такой обмазки очень спорна!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #49 - 06.08.2009 :: 21:00:05
 
Донат писал(а) 06.08.2009 :: 20:44:30:
Официально ИС считался танком прорыва мощных участков обороны.Были созданы пяти-шести ротные полки  этих танков.Но командование пыталось всячески их уберечь от вероятных потерь,т.к. более эффективного оружия против нем. тяж.танков было трудно найти.На укрепления зачастую пускали тридцать четверки,а ИСы использовали для отражения танковых контратак. И только в предвидении явного успеха применяли их по прямому назначению.

я о таких боях слышал мало. Его довольно таки часто использовали при наступлении. У СССР были более совершенные способы борьбы с танками
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #50 - 07.08.2009 :: 01:28:45
 
Обмазка танков цементной смесью-циммеритом -преследовала цель защитить танк от магнитных мин.Союзниками применялись авиационные бомбы,снаряженные минами.При применениии этого оружия происходило минирование местности .Так же слой циммерита так сказать "утолщал" броню,играя роль противокамулятивного экрана.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #51 - 07.08.2009 :: 09:27:10
 
Морячок писал(а) 07.08.2009 :: 01:28:45:
Обмазка танков цементной смесью-циммеритом -преследовала цель защитить танк от магнитных мин

Слой железобетона толщиной 23-40 мм работал не только как дополнительное бронирование, но при попадании снаряда под сравнительно большим углом встречи, не давал бронебойному сердечнику "закуситься", чтобы произошел доворот снаряда в сторону нормали при пробитии. Как правило тупоголовый снаряд уходил в рикошет. Зимой вместо бетона применяли смесь из гравия, песка и опилок с водой. Слой 80 мм такой смеси защищал борт Т-34 от 75-мм РаК 40 даже на дистанции 300-400 м.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #52 - 07.08.2009 :: 23:43:18
 
    Для защиты от вездесущих фаустпатронов,экипажи иногда опутывали борта и башню тридцатьчетверок толстой проволокой,наподобие проволочного каркаса.Взрыватель патрона срабатывал при встрече с такой преградой мгновенно,фокусировка куммулятивной струи нарушалась и броня до конца пестом не пробивалась.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #53 - 08.08.2009 :: 09:45:34
 
Лучшие танки - немецкие. Но тут качество столкнулось с количеством.
Самый технологичный танк - Шерман. Он модернизировался практически мгновенно. Выявлен недостаток - через месяц он уже устранён в серийном производстве. А сколько он пережил реинкарнаций! Какого монстра сделали из Шермана в Израиле! Такой мог бы и Тигров валить.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #54 - 08.08.2009 :: 11:22:43
 
Лёва писал(а) 08.08.2009 :: 09:45:34:
Лучшие танки - немецкие.

Правда сами немцы об этом не знают. Скромность не позволяет наверно. Или синдром побежденного. Смех Но если принять в расчет вашу точку зрения, то почему вся Европа, с ее-то промышленным и трудовым потенциалом, не смогла достигнуть массовости выпуска "лучших" танков?
Наверх
« Последняя редакция: 08.08.2009 :: 11:30:44 от Потап »  
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #55 - 08.08.2009 :: 12:15:42
 
Тридцатьчетвёрки всё ещё на Балканах воюют. Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 08.08.2009 :: 12:21:40 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #56 - 08.08.2009 :: 13:01:08
 
шерман по броне уступал как т-4 так и т-34
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #57 - 08.08.2009 :: 13:37:24
 
Цитата:
почему вся Европа, с ее-то промышленным и трудовым потенциалом, не смогла достигнуть массовости выпуска "лучших" танков?

Потому, что трёп про "всю Европу" он и есть трёп. Лучшие у них танки или нет, а Германия была заинтересована делать как можно больше танков. Но не получалось. Почему? Интересный вопрос. Видимо, были проблемы с сырьём. Плюс постоянные бомбёжки союзников.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #58 - 08.08.2009 :: 13:47:59
 
Лёва писал(а) 08.08.2009 :: 13:37:24:
Потому, что трёп про "всю Европу" он и есть трёп. Лучшие у них танки или нет, а Германия была заинтересована делать как можно больше танков. Но не получалось. Почему? Интересный вопрос. Видимо, были проблемы с сырьём. Плюс постоянные бомбёжки союзников


1.Конечно трёп,например,чехословацкие оружейные заводы с 38 г. работали на антигитлеровскую коалицию. Смех


2.Конечно только у Германии были проблемы с сырьём,производством и бомбёжками.

P.S. Назовите предприятие по производству БТТ,которое разбомбили англо-саксы.
Тоьлько не надо классику про  некий шарикоподшипниковый завод...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #59 - 08.08.2009 :: 13:52:05
 
Мне кажется, не худо помнить о тех людях, которые сидят внутри танков. Хвалёные Лёвой "Шерманы" никому неизвестны, зато тридцатьчетвёрка является символом той войны. Это потому, что люди другие сидели в т-34, отличные от тех, которые сидели в "Шерманах".
И что бы там Лёва не говорил, люди эти у меня лично вызывают бОльшее уважение чем те, в "Шерманах"
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 29
Печать