Субэдэй писал(а) 14.11.2010 :: 15:25:11:


Бедный хорезмшах - он искренне верил, что там все решит дипломатия

У Джучи от этой сестры Джалал аддина родился Берке, Беркечар и Буда

Tang Ni писал(а) 15.11.2010 :: 21:29:02:

По численности войск и населения среднеазиатских городов, масштабу боевых действий , и даже по поражениям отдельных монгольских корпусов - да, стоит особняком. В Закавказье, на Руси и в Европе поскромнее было и, в отличие от Средней Азии,   не потребовало личного участия Великого хана практически со всеми военными силами госудрарства.

Tang Ni писал(а) 15.11.2010 :: 22:30:08:

Такое впечатление, что вы читаете мои посты через строчку ...    Я уже писал, что Китай и Корею монголы завоевывали много лет и в результате многих военных походов. Поэтому, они стоят особняком от кампаний, где войска действовали одним и тем же составом  без подкреплений из Монголии.
Что касается отдельно Кореи, то у меня сложилось впечатление, что у монголов просто руки не доходили и банально не хватало желания и сил, так как они были задействованы на основных для них фронтах (двух западных и китайском ). У Сааритая, который "заведовал" корейским фронтом, постоянно было , насколько я помню, не более 10 тыс. монгольских воинов.

Tang Ni писал(а) 15.11.2010 :: 22:30:08:

У Мухали в 1218-1223 гг было всего 13 тысяч монгольских воинов , т.е. не более 1\10 части от собственно монгольской армии. Остальные 40-50 тыс. - это немонголы-"союзники", набранные в Китае и Маньчжурии.

Tang Ni писал(а) 15.11.2010 :: 22:30:08:

Мне непонятно к чему вы клоните  и смысл ваших вопросов ... Что вы хотите сказать или услышать ? Что масштаб войны в Ср.Азии сопоставим с Русью, Закавказьем или Венгрией ?
  А вы в курсе, что в одном Самарканде жило народу  в десять раз больше чем в Киеве или во всех городах Венгрии вместе взятых ?  В курсе сколько оборонялись  Отрар и Ургенч ? что у Парвана в 1221 г. Джалал-ад-Дину удалось разгромить монголький корпус численностью в 30 тыс. чел  (столько же было на Шайо в 1241 г)?  что некоторые историки оценивают общие потери Чингисхана в Ср. Азиии примерно в 60-70 тыс. человек ?

Tang Ni писал(а) 16.11.2010 :: 00:38:34:

А я , пардон, где-то говорил что Ср. Азия - "исключение" ?
Дословно я сказал : "Уж если сравнивать ожесточенность сопротивления и потери монголов, то война в Средней Азии  1219-1223 гг. даст фору всем.  Именно там Чингисхан понес ощутимые потери, а некоторые его полководцы и отдельные отряды терпели поражения." . Вы считаете что Булгария, Русь, Венгрия и Закавказье   дались монголам с напряжением сил, потерями и поражениями , аналогичными "среднеазиатским" ? 

Субэдэй писал(а) 16.11.2010 :: 02:49:09:


Т.е. Вы вообще не учитываете сопротивления стран Дальнего Востока?

Только так я могу понять такую фразу:
Субэдэй писал(а) 16.11.2010 :: 02:49:09:


Если имеется в виду "все" без Китая, Кореи, Вьетнама, Японии и Индонезии - то да. А если на самом деле все - то нет.

Смелозар писал(а) 16.11.2010 :: 22:32:45:

Могу посоветовать почитать Ан-Насави " ЖИЗНЕОПИСАНИЕ СУЛТАНА ДЖАЛАЛ АД-ДИНА МАНКБУРНЫ".
Султан был весьма примечательной и харизматичной личностью.

Tang Ni писал(а) 16.11.2010 :: 21:24:35:

Что значит " на самом деле" ?
На самом деле во Вьетнаме и Индонезии основной причиной неудач был климат, болезни и джунгли, непривычные для степняков, а в Японии шторм утопил флот и войска Хубилая - самураи толком и повоевать-то не успели.   И почти во всех этих случаях уже нельзя говорить , что там действовала монгольская армия, так как этнических монголов там было хорошо если 1\10.  Правильнее будет говорить уже об армии Юань. 
  На завоевание Кореи ушло почти 40 лет, но это вовсе не значит что все эти сорок лет шла "героическая борьба корейского народа против монголо-татарских захватчиков".    Монголам до Кореи банально руки не доходили и действовали они там периодически и небольшими силами, опять же, массово привлекая китайцев.  Да, корейцы сопротивлялись серьезно, но им было с кем бороться , так как монголы там оставляли свои гарнизоны (в отличие от Руси или Грузии, например) и выдвигали более жесткие условия местной аристократии.
На Китай ушло почти 60 лет, ну дык и страна же большая и густонаселенная .  С одной стороны, там сопротивление серьёзное было , но с другой - Китай завоёван , по большоу счету, руками самих китайцев. Причем, китайцы воевали далеко не всегда в качестве хашара, а и в качестве "союзников" тоже. Русские против русских во время "батыева погрома" не выступали, однако.. 
Так что, сложно тут судить кто "героичественнее" сопротивлялся ..  Но если брать  отдельную военную кампанию, то в Средней Азии размах был , пожалуй, самый серьезный как по географии, так и военным действиям. Даже банально довести из Монголии до Средней Азии конную армию в 120-150 тыс. было гораздо сложнее чем до Китая.

Субэдэй писал(а) 18.11.2010 :: 03:40:43:


Вы думаете, там воевали этнические монголы? 

Субэдэй писал(а) 18.11.2010 :: 03:40:43:


А что шло? Например, расскажите мне о победах среднеазиатских народов в сражениях типа сражения за Куджу (крепостное) или Тонсонъёк (полевое).

Субэдэй писал(а) 18.11.2010 :: 03:40:43:


Значит, делаем вывод - они сопротивлялись хуже среднеазиатских народов?

Субэдэй писал(а) 18.11.2010 :: 03:40:43:


Так в Средней Азии - выступали. И ничего - "уникальное сопротивление"?

Субэдэй писал(а) 18.11.2010 :: 03:40:43:


Чем сложнее?

Видимо там нужна регистрацию для скачивания.
К сожалению перезалить до декабря не смогу (хоть и весит 5 мб, ссылка не моя), лимит кончился на нет:
Вот автореферат того же автора:
sun.tsu.ru/mminfo/0185-35760/018535760.pdf