http://xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/genghisids-great-western-campai...
Довольно интерестно - здесь есть и про Шайо, правда несколько по другому чем у вас написанно, но видимо, источник - тот же
Хотя - возможно вы и правы на счет массовой рукопашной. Просто в моем понимании немного не укладывается факт что кочевники атаковали через мост, пусть даже с артподготовкой и маневрировали перед врагом на берегу. Гораздо логичнее - налететь на сонного врага с мечом (после того как была смята охрана моста), а не кружить вокруг него стреляя из лука и давая время собраться. К тому же, опять таки, Субедей, как уже было замеченно, смог ударить не сразу задержавшись на переправе - войско венгров было окружено не сразу. Выдержка: " В официальной монгольской «Истории покорителя мира» Джувейни сообщается: «Когда Русь, кипчаки и аланы также были уничтожены, то Бату решил истребить келаров [поляков] и башгирдов [венгров] - многочисленный народ христианского вероисповедания, который, говорят, живет рядом с франками. Для этой цели он приготовил войска и, по наступлении нового года, выступил. Народы эти обольщались своею многочисленностью, пылом храбрости и прочностью орудий. Услышав молву о движении Бату, они также выступили с 450 000 всадников, которые все славились военным делом и считали бегство позором. Бату отправил анангардом своего брата Шибакана с десятью тысячами человек для разведки и дозоров, [поручив им] высмотреть численность их [неприятелей] и доставить сведения о степей и их могущества и силы. Он [Шибакан] отправился, согласно приказанию, через неделю возвратился и дал [такое] известие: "Их вдвое больше войска монгольского и все народ храбрый и воинственный". Когда войска близко подошли друг к другу, то Бату взобрался на холм и целые сутки ни с кем не говорил ни слова, а горячо молился и громко плакал. Мусульманам он также приказал все собраться и помолиться. На другой день приготовились к битве. Между ними [обоими войсками] находилась большая река. Ночью он [Бату] отправил одну часть войска [в обход], а войско [самого] Бату с этой стороны переправилось через реку. Шибакан, брат Бату, лично двинулся в самую середину боя и произвел несколько атак сряду. Неприятельские войска, будучи сильными, не трогались с места, но то войско, [отправленное в обход] обошло их сзади. [Тогда] Шибакан со всем своим войском разом ударил [на них], бросился на ограды царских палаток, и они мечами разрубили канаты палаток. Когда они [монголы] опрокинули ограды царских шатров, войско келаров смутилось и обратилось в бегство; никто из этого войска не спасся. Те области также были завоеваны. Это было одно из множества великих дел и ужасных побоищ» (Сборник материалов. Т. II. С. 23). Рашид ад-Дин, который использовал материалы Джувейни, добавляет: «Булар [Польша] и Башгирд [Венгрия] являются большой страной и [представляют собою] места недоступные. Несмотря на то, что [монголы] тогда завоевали ее, [жители ее] снова восстали, и она до сих пор не вполне покорена. Государей тамошних называют келар [король], и они существуют еще до ныне» (Рашид ад-Дин. Т. 11. С. 37).
Числа конечно по-персидски - запредельные с размахом - их можно смело делить на 10, но информация занимательная.

Субэдэй писал(а) 13.11.2010 :: 01:14:38:

По ней нашел только вот это - http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=1558&DisplayType=nested&setCoo...
Однако, как и подозревал, половцы немало крови попортили монголам
Из европейцев с которыми сталкивались,всеж отдал бы пальму первенства венграм. А про чехов уже известно - вымысел более позднего историка - кажись 18 века.
По азиатам на пути - все же египетским мамелюкам - тоже ребята бравые, однако и войско против них было савсем не то что против запада и по составу, и по комплектации командирами.

Венгры героически перебили хана половцев и его беков, за что половцы очень обиделись.
Вы меня недопоняли - вообще в 13 веке у всех против монголов ничего не срабатывало. Венграм, однако, считаю удалось нанести монголам ощутимые потери. На том же мосту было отбито несколько монгольских атак - анализируя другие битвы не встречаю ничего подобного в европе - в Польше - резня, на Руси - резня, в Булгаре - резня. Впрочем - все относительно - просто ни одна из перечисленных противниц орды не сумела собрать столь большую армию как венгерская.

Субэдэй писал(а) 13.11.2010 :: 16:11:24:

Патреотизм конечно патриотизмом, однако Кулькан скорее всего погиб случайно - во всяком случае я так и не нашел при каких обстоятельствах это произошло - вполне может быть что от случайно стрелы как в свое время внук Чингизхана при штурме крепостных укреплений.. во владимирском княжестве после Липици врят ли можно было собрать силы сопоставимые с силами собранными в Венгрии. По сути ведь на Липице и должны были полечь. В источниках упоминается эмир Урман(Роман) - рязанский князь, как основной из воевод. После предыдущих погромов на рязанщине - у него не могло быть много воинов. То же самое по владимирским ратям - был выставлен заслон у Коломны, туда стекались ополчения из ближайших городов(остальные просто не успели), основные силы должны были собраться на Сити. Просто монголы действовали с пресущей им стремительностью - русичи явно не были готовы к подобной прыти противника. Чего стоит упоминания об уничтожениях сторожевых полков( и в Коломенской, и на Сити) - в сторожу ведь выделяли лучших, опытнейших - а они так плошали. Значит разведка степняков была на высоте.
Вот и выходит - на Руси крупные силы просто не успевали собраться для отпора - были биты частями. Гибель Кулькана - всеж, скорее всего, случайность при таком раскладе дел и соотношении сил.

Смелозар писал(а) 13.11.2010 :: 18:12:11:

Не нужно гадать и фантазировать . Даже РАД  пишет что русские "сражались ожесточенно", и русские летописи пишут что"сеча была злая". Факт остаётся фактом - "Кулькану была нанесена там рана и он умер"(с). Нанести чингизиду смертельную рану  в полевом сражении "случайно" практически невозможно -  они всегда находились позади боевых порядков под серьёзной охраной ,  и даже стрелы туда вряд ли долетали.  Полтора века спустя при осаде Кремля русским удалось завалить какого-то татарского мурзу, но стреляли из мощного настенного самострела.
С большой долей осторожности можно предположить, что в бою под Коломной русским дружинам удалось либо прорвать боевые порядки монглов, либо приблизиться к  их военачальникам на очень короткую дистанцию, достаточную для нанесения смертельной раны обычной стрелой.

Смелозар писал(а) 13.11.2010 :: 18:18:21:

Я не люблю читать популярную литературу  - одно бла-бла-бла без сылок на источники и анализа .

Смелозар писал(а) 13.11.2010 :: 18:59:02:

И что толку ?  У русских такой мобилизациус был перед Калкой - закончилось аналогично , но более трагично, так как дело было далеко в степях и у бежать смогли лишь немногие.
Уж если сравнивать ожесточенность сопротивления и потери монголов, то война в Средней Азии  1219-1223 гг. даст фору всем.  Именно там Чингисхан понес ощутимые потери, а некоторые его полководцы и отдельные отряды терпели поражения .

Субэдэй писал(а) 13.11.2010 :: 23:46:23:


И Сунам? Которых с 1235 по 1279 год пытались победить?

И Корё, которая формально приняла монгольское владычество только в 1257 г.? А началось все с нападения в 1231 г.? А реально закончилось перед самым походом в Японию?

И Цзинь, где война шла с 1211 по 1234 годы? И где монголы также терпели поражение, снимали осады и т.д.?

И Вьетнам? И индонезийские княжества?

Субэдэй писал(а) 14.11.2010 :: 14:23:11:


Т.е сопротивление на Дальнем Востоке было все же сильнее, несмотря на близость родины монголов? 

А в Средней Азии, на Руси, в Иране, в Восточной Европе - все противники монголов на своей земле, монголы в относительной (относительной!) изоляции...

И такие плохие для "тутыйших" результаты? 

Субэдэй писал(а) 14.11.2010 :: 14:47:41:


Так почему меньшим силам с ограниченными целями и возможностями сопротивление-то было таким слабым? 

Субэдэй писал(а) 14.11.2010 :: 15:25:11:

А по мне - монголам просто не было дела до этой самой Венгрии с Польшей - лесисто, гористо и далеко - потому всех побили, пограбили и ушли. А на Руси под боком - половецкие степи - очень удобное место для кочевок.