Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 
Печать
Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242) (Прочитано 510316 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242)
Ответ #1160 - 27.07.2012 :: 22:59:52
 
Ксенофонт писал(а) 27.07.2012 :: 22:38:48:
Монголы-всегда действовали малыми силами, их сильной стороной была стрельба на скаку, подвижность отрядов и военные уловки, что давало им преимущество вплоть до появления стрелкового оружия.


А города тоже на скаку брали? Через стены на конях сигали?
Наверх
 
Ксенофонт
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 37
Пол: male
Re: Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242)
Ответ #1161 - 29.07.2012 :: 21:27:42
 
EVS Можно сказать, что почти на скаку. Монголы не вели ни одной долгой осады. Как правило, после разгрома основных сил противника, если те выходили в чистое поле, они с ходу штурмовали стены вражеского города используя китайскую осадную технику.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242)
Ответ #1162 - 30.07.2012 :: 14:24:29
 
Ксенофонт писал(а) 27.07.2012 :: 22:38:48:
Здесь их настиг со своими добровольцами из раных русских княжеств Евпатий Коловрат. Со своим малочисленным отрядом, он по сообщениям современников, нанёс большие потери монгольскому войску. Монголы были вынуждены остановить поход и защищаться от атак русских воинов, бросавшихся в безнадёжную для них битву в пример своему потомству.


Уже лет 20 как минимум признано, что "Повесть о Евпатии Коловрате" - художественная вставка в летопись. Достоверность ее, мягко говоря, сомнительна.

Ксенофонт писал(а) 27.07.2012 :: 22:38:48:
При том они были лучшими конными стрелками своего времени.


Стрелками они были не лучшими и не худшими. Обычными стрелками были. Только за счет организации и управления могли массированно применить стрелков. Другие народы не были столь искушены в такой тактике - за счет разности уклада и разности формы организации (монголы на стадии народ-войско, соперники - как правило, или родовой строй (лесные народы), или феодальный).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242)
Ответ #1163 - 30.07.2012 :: 14:25:27
 
Ксенофонт писал(а) 29.07.2012 :: 21:27:42:
Монголы не вели ни одной долгой осады.


А если все же посмотреть, сколько они брали Сяньян и Фанчэн? А цзиньские крепости? А Куджу в Корее?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242)
Ответ #1164 - 27.12.2012 :: 15:55:59
 
Ксенофонт писал(а) 29.07.2012 :: 21:27:42:
EVS Можно сказать, что почти на скаку. Монголы не вели ни одной долгой осады. Как правило, после разгрома основных сил противника, если те выходили в чистое поле, они с ходу штурмовали стены вражеского города используя китайскую осадную технику.


Козельск долго штурмовали. Первоначально, видимо, без осадных орудий. Затем подоспел Кадан с "пороками"
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242)
Ответ #1165 - 19.01.2013 :: 13:11:31
 
Tang Ni писал(а) 30.07.2012 :: 14:24:29:
Уже лет 20 как минимум признано, что "Повесть о Евпатии Коловрате" - художественная вставка в летопись. Достоверность ее, мягко говоря, сомнительна.


История об обороне Козельска, также сомнительна. Здесь писались различные цифры о численности монгольского войска, более достоверны минимальные цифры. Прозвучала мысль, что монголы «народ воин»! В действительности, дружины монгольских феодалов составляли очень малую часть населения. Из источников известно, что большую часть населения Монголии составляли степные скотоводы, меньшую часть составляли, в основном на севере Монголии, составляли лесные монголы-охотники. Ради чего, они будут бросать традиционный уклад, и, подчинившись строгой дисциплине отправляться в дальний поход. Возможность разбогатеть, при помощи грабежа сомнительна, а вероятность погибнуть очень высока. Для любого государства единовременное исчезновение мужчин «призывного возраста» стало бы катастрофой! « Непонятно на кого монголы, могли бы оставлять семьи и хозяйство?

С товарищ Leon можно согласится, что армии численность в несколько сот тысяч человек могли иметь крестоносцы, Османы в 17 веке, а также средневековые китайцы.
Александр Доманин. Глава 3. Быт и обычаи монголов
http://oldevrasia.ru/library/Aleksandr-Domanin_Mongolskaya-imperiya-CHingizidov-...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242)
Ответ #1166 - 19.01.2013 :: 13:29:00
 
Юровский писал(а) 19.01.2013 :: 13:11:31:
История об обороне Козельска, также сомнительна.


в ней нет ничего сомнительного... сперва город пытался взять Бату с небольшим отрядом, затем Кадан и Бури взяли город в три дня
по-видимому, Бату изначально оставил привычную тактику окружить город, а нахрапом ытался его взять
оттого и результат
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242)
Ответ #1167 - 19.01.2013 :: 14:14:12
 
Юровский писал(а) 19.01.2013 :: 13:11:31:
Возможность разбогатеть, при помощи грабежа сомнительна, а вероятность погибнуть очень высока

вообще-то именно грабежами и богатело кочевое общество, будь то половцы, гунны или тюрки
сначала простые набеги, затем политика взимания дани и дистанционная эксплуатация
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242)
Ответ #1168 - 28.01.2013 :: 12:41:11
 
Dark_Ambient писал(а) 19.01.2013 :: 14:14:12:
вообще-то именно грабежами и богатело кочевое общество, будь то половцы, гунны или тюрки


Да, но дифференцированно. Богатые богатели, бедные - беднели, если войны долго продолжались. А там и богатые беднеть начинали.

Войны с целью захвата добычи - классический повод для начала социальной стратификации кочевого общества, а также имманентно присущий ему тормоз развития.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 57 58 59 
Печать