Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать
Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни. (Прочитано 98984 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #120 - 25.12.2009 :: 16:18:48
 
ayoe писал(а) 25.12.2009 :: 16:04:39:
Цитата:
Однако с накоплением научных фактов в 1980 г. Дьяконову И.М. пришлось признать: «С учетом всего этого, не может быть и речи о близком родстве фригийского с армянским; все имеющиеся совпадения охватывают большее число языков, чем эти два и притом таким образом, что нет возможности делать вывод об особых родственных связях между этими двумя языками».

Абсалютно, никак не оправергает теорию Балканской принадлежности армян Смех

Естественно, это не является постулатом версии Дьяконова. Ареал нахождения протоармян до его прихода в Анатолию неизвестен, место на Балканах и окружающих его территории полно, чтобы там размещаться ещё кучи народов, не контактируя с фригийцами. Что прекрасно прослеживается лингвистикой.


Да, да... ареал можно найти везде, только не в Армянской Нагории, верно, ауое? Смех
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #121 - 25.12.2009 :: 16:26:11
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Да, да... ареал можно найти везде, только не в Армянской Нагории, верно, ауое?  Смех

По сути смеётесь сами над собой. Информация об армянском нагорье имеется в письменных источниках с III тыс. до н.э., в отличии от указанной мной территории. Так вот исходя из этих письменных источников, прекрасно прослеживаются; хетты, палайцы, лувийцы и индоарии, а вот следов армян ранее VII в. до н.э., нет вовсе, отсюда версия озвученная Дьяконовым в 1968 году, выглядит наиболее исторически достоверной, в отличии скажем от версии Капанцяна, которого вы сами критикуете  Подмигивание
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #122 - 25.12.2009 :: 16:39:26
 
Вовсе нет, ауое, вовсе...  Смех Смех Смех Только вот все эти шумеро-эбалитские "hай"-и, аккадо-вавилоно-ассирийские "Армени" и "Арарат-Аратты", хеттские "hайас"-ы, сообщение клинописей и первоисточников про армянские гос. оброзование не в счет. В счет только "территория, о котором нет информации" (???!!!)  Смех Смех

Прекрасная логика, нечего не скажеш Подмигивание
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #123 - 25.12.2009 :: 16:48:26
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Вовсе нет, ауое, вовсе...  Смех Смех Смех Только вот все эти шумеро-эбалитские "hай"-и, аккадо-вавилоно-ассирийские "Армени" и "Арарат-Аратты", хеттские "hайас"-ы, сообщение клинописей и первоисточников про армянские гос. оброзование не в счет. В счет только "территория, о котором нет информации" (???!!!) 

Это всего лишь ваши ничем не подкрепленные предположения. Я уж не говорю, что в шумерских и эблаитских текстах слово hай, нет вовсе.Для того. чтобы привязать тот или иной топоним, нужно несколько большее чем поверхностное сходство в названии, необходимо ещё доказать наличие там протоармянского компонента, а пока факты говорят о другом. Да и локализуется многое из вами перечисленного далеко не на Армянском нагорье. Так, что все ваши "доказательства", ничем не подтверждены. Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #124 - 25.12.2009 :: 17:04:51
 
ayoe писал(а) 25.12.2009 :: 16:48:26:
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Вовсе нет, ауое, вовсе...  Смех Смех Смех Только вот все эти шумеро-эбалитские "hай"-и, аккадо-вавилоно-ассирийские "Армени" и "Арарат-Аратты", хеттские "hайас"-ы, сообщение клинописей и первоисточников про армянские гос. оброзование не в счет. В счет только "территория, о котором нет информации" (???!!!) 

Это всего лишь ваши ничем не подкрепленные предположения. Я уж не говорю, что в шумерских и эблаитских текстах слово hай, нет вовсе.Для того. чтобы привязать тот или иной топоним, нужно несколько большее чем поверхностное сходство в названии, необходимо ещё доказать наличие там протоармянского компонента, а пока факты говорят о другом. Да и локализуется многое из вами перечисленного далеко не на Армянском нагорье. Так, что все ваши "доказательства", ничем не подтверждены. Смех


Всего-то мнение, которое имеет право быть высказанным, но которое, в корне неверна Смайл
Наверх
 
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #125 - 25.12.2009 :: 18:12:23
 
Рыцарь креста на данном форуме под видом нескольких тем занял солидное место,для того чтобы громогласно заявить, что армяне и есть те древние арии, которые породили множесьво народов индоевропейской семьи. Якобы армяне ещё 5-6 тысяч лет назад создали армянскую империю, а арии это их конспиративная кличка. Все доказательства ведуться на исследовании древних памятников письменности шумеров, ассирийцев, хеттов, египтян. в которых якобы упоминаются армяне и их территория.  Доказательствами почитаются отдельные слова которые имеют созвучия со словами арии и армяне. Рыцарь как-то упустил, что арабы тоже созвучны ариям и армянам. Может арии и армяне семиты?  Письменные источники Шумера, Ассирии Хеттов, Египта появились в 3-м и 2-м тыс. до н.э. после того как эти общественные образования достигли в своём развитии хотя бы примитивной государственности вроде города государства Ур. Ранее письменность появиться не может. А Армянская империя Рыцаря креста, появившись 5 или 6 тысяч лет назад просуществовала 3 тыс.лет без письменности. Почему Рыцарь в своих доказательствах не ссылается на армянские письменные источники того времени?
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #126 - 25.12.2009 :: 19:08:20
 
Цитата:
Вы же 100% не любите армян

а зачем мне вас любит????
Цитата:
Ага,слово  арменоид наверно трудно выговорить. Вызывает дрожь и трепет.
Хотя в соседней ветке арменоиды это уже албанцы,  а значит одни из множество  "предков" азербайджанцев наряду с шумерами ,манейцами,мидийцами и ещё самую малость с тюркутами  Ашина.


С чего ты взял что албаны армяне??
Вообше не скажи слово что не можеш доказать.По антропологичейски армяни-ассироиды(или по вашему длинно носики-арменоиды),а албаны причисляются к Каспийскому антропологическому типу который причисляются и мы азерские тюрки.Кроме того этимология слово албан-уже доказано что присходит от тюркской-алпан,от слово алп(богатыр,смелый-сравни с Алпер Тунга,Алпаруз,Алпавут).В древном тюркском эпосе Деде Горгуд несколко раз упоминаются слово алпан.
Кроме того у казахских тюрках до сих пор есть племя по имени алпан

я ни где не сказал что шумеры нашы предки.Но связ междуы нами и шумерами был.Нашы предки Кутийцы ,лулубийцы,тоуркийцы,субийцы,каспийцы, мадайцы.

Цитата:
Да вы вообще предатель азербаджанских интересов.
Как это в 2 тысячилетии д.н.э и армяне.
Ну если только  шумеры это древние турки-азербайджанцы.
Тогда мелочиться действительно нету смысла.

я не предатель азербайджанских интересов.У нас так преподоют историю что армяне пришли сюда только в конце 2-го в начале 1-го тыс. д.н.е.И заселилис в Арме.(До того была провинция арме).
Да у нас препадают историю а не как у вас сказку.
что Аратта армянская государство,армяне самый древный народ в мире.
теретория армении было от Средиземного моря до Каспии,албаны армяне,первый человек в мире был арменином.

П.с:Когда нашы ученые исследовали древнюю пешеру Азых который по древности 1-ый в Европе там был найден череп неандертальца.Вот армяне начали говорит что это арменин.Кроме того в входе пешеры была скала который похож на какой то фигуры женшин.А называли его армянской женшиной.Вот такога итория армении

Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #127 - 25.12.2009 :: 23:38:53
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 25.12.2009 :: 19:08:20:
а албаны причисляются к Каспийскому антропологическому типу который причисляются и мы азерские тюрки



Это не я запостил тему Арменоиды-закавказские албанцы ,а вы .
Интересно вы разрешение у Ивана Александровича для копипаста просили или нет?
И ещё одно .
Ссылку на авторскую версию,надо было ставить под первым  постом,а не после того как тему отправили в антарктиду.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 25.12.2009 :: 19:08:20:
По антропологичейски армяни-ассироиды(или по вашему длинно носики-арменоиды),


Ассироид = арменид по типологии Деникера.

Арменоидный тип
Ближневосточная парасемья тауридов, включающая арменида (относительно несмешанный таурид), анатолида (арменид с медитерранидной примесью), ассирида и кавказида (арменид с динарской примесью).
http://velesova-sloboda.org/antrop/anthropological-glossary-ru.html

Арменид (ассироид по Деникеру; переднеазиатский тип по Гюнтеру)По большей части брюнетный, большеголовый тип таурида, впервые подробно описанный фон Лушаном (как арменоидный тип). Напоминает европейского динарида, исключая большие абсолютные лицевые размеры и больший нос. Армениды преобладают среди армян, и часто встречаются вплоть до Ближнего Востока, где, смешавшись с арабидом, создают легко распознаваемый ближневосточный фенотип (см. ассирид). Согласно Куну, арменид (арменоид по его типологии) - это результат динаризации иранида (ирано-афганской расы, по типологии Куна).
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/anthropological-glossary-ru.html
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2009 :: 23:52:09 от Стрелец »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #128 - 26.12.2009 :: 09:50:34
 
@
VMD

Цитата:
Якобы армяне ещё 5-6 тысяч лет назад создали армянскую империю, а арии это их конспиративная кличка. Все доказательства ведуться на исследовании древних памятников письменности шумеров, ассирийцев, хеттов, египтян. в которых якобы упоминаются армяне и их территория.  Доказательствами почитаются отдельные слова которые имеют созвучия со словами арии и армяне. Рыцарь как-то упустил, что арабы тоже созвучны ариям и армянам. Может арии и армяне семиты?  Письменные источники Шумера, Ассирии Хеттов, Египта появились в 3-м и 2-м тыс. до н.э. после того как эти общественные образования достигли в своём развитии хотя бы примитивной государственности вроде города государства Ур. Ранее письменность появиться не может. А Армянская империя Рыцаря креста, появившись 5 или 6 тысяч лет назад просуществовала 3 тыс.лет без письменности.


Вы уверены, что я такое написал? Если да, то покажите ссылки, если же нет, то не мешало бы извенится за нечаянную клевету Класс

Цитата:
Почему Рыцарь в своих доказательствах не ссылается на армянские письменные источники того времени?


Еще бы - мне в этом кокраз-таки и обвиняют, спросите у ауое...

@
Samir Beshirli

Арменоидная раса (более современное название Переднеазиатский тип) — антропологический тип, входящий в большую европеоидную расу, распространённый в Армении, юго-восточной Грузии, Сирии и Ливан. Несмешанные арменоиды характеризуются средним ростом, низким, широким лицом, плоским затылком, брахицефалией и обилием волос на теле и лице. Отличаются в основном тёмными волосами, карими глазами, разным оттенком кожи. Однако примесь северных европеоидов, нередко встречающаяся у армян, может проявлять себя в появлении светлой пигментации волос, глаз и кожи, повышении роста, удлинении лица, более стройном телосложении и т. п. По ряду показателей сближается с западными греками, албанцами, югославами и другими людьми динарской расы. Американский антрополог К. Кун, однако, считал, что сходство арменоидной и динарской рас вызвано лишь конвергентной эволюцией — процессом динаризации. По его мнению, "долгое время физические анропологи считали, что наиболее яркое воплощение ближневосточной брахицефалии должно встречаться у армян, расовый термин "арменоид" получил название по их названию. Армяне уже давно обосновались на территории, которая только частично в настоящее время является их территорией, до прибытия туда турок, у них было мощное государство, которое занимало большинство территории между проливом Александретта и Кавказом".

Арменоидная раса выделена Ж. Монтадоном (1933), в дальнейшем выделялась Э. Эйкштедтом, Я. Чекановским, Б. Лундманом, К. Куном. При популяционном подходе название «арменоидная раса» почти не используется. В.П. Алексеев (1974) включает население Кавказа с арменоидными признаками в переднеазиатскую группу популяций средиземноморской или южноевропейской локальной расы.

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0...[/url]

Арменоидная раса

Переднеазиатский вариант балкано-кавказской расы, входящей в большую европеоидную расу. Характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова, сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием, брахикефалией, низким и сравнительно широким лицом, средним ростом. К арменоидной расе относится часть населения Передней Азии и Кавказа (армяне).

[url="http://forum.hayastan.com/index.php?act=post&do=reply_post&f=3&t=40533"]http://f...[/url]

Арменоидная раса, переднеазиатский вариант балкано-кавказской расы, входящей в большую европеоидную расу.Характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова, сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием, брахикефалией, низким и сравнительно широким лицом, средним ростом. К А. р. относится часть населения Передней Азии и Кавказа (армяне).

[url="http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00004/34200.htm"]http://slovari.yandex...[/url]

Ну а то, что Деникер решил назвать их "асирийским" - то это же пусть будет так, лично я не в обиде. Главное, что основная масса спецов единогласны, что армяне прендалжет Арменоидной рассе, которое встречается в регионе уже с начала 3-ого тысячилетия д.н.э...

И, кстати, он не в болшинстве -

Французский антрополог Жорж Монтадон в своей книге La race, les races (1933) подразделял большую европеоидную расу на следующие малые расы и субрасы:
Светлая раса (Race blonde)
Нордическая субраса
Субнордическая субраса
Альпо-арменоидная раса
Альпийская субраса
Динарская субраса
Анатолийская (арменоидная) субраса

Е. Эйкштедт (1934) ввел для обозначения рас однообразную номенклатуру, составленную из названия характерной для расы этнической группы и окончания «иды». Это условное окончание без изменения применяется для обозначения как больших рас, так и меньших по объему подразделений. В европидный круг рас Эйкштедтом включаются:
депигментированные северные расы — нордиды и восточноевропиды;
центральные — альпиниды, динариды, армениды, тураниды;

Польский антрополог Ян Чекановский создал свою схему деления европеоидов, согласно которой существует четыре базовых расы и шесть подрас или смешанных типов, которые произошли от скрещивания основных[11]:
чистые расы
нордическая
иберо-островная
лаппоноидная
арменоидная

Шведский антрополог Бертил Лундман делил европеоидов на следующие типы

... армениды (анатолиды)

В книге «Расы Европы» (1939) американский антрополог К. Кун дал свою классификацию европеоидных рас

... арменоиды

Итальянский антрополог Р. Биасутти в своём монументальном труде «Расы и народы Земли» (Le razze e i popoli della terra, первое издание — 1939 г., второе — 1953—1960 гг.) выделил следующие расы европеоидов

... Арменоидная раса

Английский биолог Джон Бейкер в своей книге «Раса» (1974) приводит следующую классификацию европеоидных расовых типов[19]:
айнуид
нордид
медитерранид
северный индид
ориенталид
арменид
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #129 - 27.12.2009 :: 02:13:43
 
ок.пусть будет арменоидом.Но Албаны причисляются к каспийскому антропологическому типу-которыми причисляемся и мы.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #130 - 27.12.2009 :: 02:26:05
 
Причем тут антропологический тип и какое он имеет отношения к языку, кто-нибудь скажет?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #131 - 27.12.2009 :: 02:26:33
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 27.12.2009 :: 02:13:43:
.Но Албаны причисляются к каспийскому антропологическому типу-которыми причисляемся и мы.


А зачем постили тему Ивана Александровича.
Если не с главным посылом, то чем вы там согласны ?
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #132 - 27.12.2009 :: 03:03:54
 
Стрелец

Цитата:
А зачем постили тему Ивана Александровича.
Если не с главным посылом, то чем вы там согласны ?

Иван Александрович любить делать странные выводы из каких-то цитат, у него тысяча лет сюда, тысяча лет в другую сторону , особого значения не имеют. Подмигивание Короче, обычный пустослов.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #133 - 27.12.2009 :: 10:18:56
 
@
Samir Beshirli

Вы же считаете себя тюрками. ИМХО, Вы правы - так зачем мудрить??
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #134 - 27.12.2009 :: 17:29:39
 
ayoe писал(а) 27.12.2009 :: 02:26:05:
Причем тут антропологический тип и какое он имеет отношения к языку, кто-нибудь скажет?

@
ayoe

потому что кто то здес сказал что албаны арменоиды-значит они были арменины.
А антроплогичейский тип прямое отношение имеет к языку и роду.
Потому что именно каспийскому типу относимся и мы.Значит мы и есть потомки древных Албанов а не армяне.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #135 - 27.12.2009 :: 17:33:34
 
@
VMD

Цитата:
Может арии и армяне семиты?

Именно!Провинция Арме было до прихода армян в Переднюю Азию.
Кроме того Армян-это другие народы так называют их.А истинное их самоназвание-хай.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #136 - 27.12.2009 :: 17:33:59
 
Samir Beshirli

Цитата:
потому что кто то здес сказал что албаны арменоиды-значит они были арменины.
А антроплогичейский тип прямое отношение имеет к языку и роду.
Потому что именно каспийскому типу относимся и мы.Значит мы и есть потомки древных Албанов а не армяне.

Антропологический тип не показывает, каким были носители этого языка лет этак тысячу назад если они не автохтонны. Он всего лишь имеет отношение к той или иной территории, так как изменения антропологического типа возможно, лишь при почти полном уничтожении его носителей, что как правило достаточно редкое явление.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #137 - 27.12.2009 :: 17:37:20
 
Цитата:
Антропологический тип не показывает, каким были носители этого языка лет этак тысячу назад если они не автохтонны

кого вы имеете ввиду?
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #138 - 27.12.2009 :: 17:50:15
 
Samir Beshirli

Цитата:
кого вы имеете ввиду?
Любое не автохтонное население проживающие в местности имеющим в исторической перспективе достаточную плотность населения.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни.
Ответ #139 - 27.12.2009 :: 18:29:37
 
Цитата:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 27.12.2009 :: 17:33:34:
@
VMD

[quote]Может арии и армяне семиты?


Нет, они негрыСмех Очень довольный

Цитата:
Именно!Провинция Арме было до прихода армян в Переднюю Азию.


Откритие в азербайджанском духе. И конечно же и краешком ума не пронеслось, что в Арме (Армени) жыли армяне и никакого прихода на самом деле не было.

Цитата:
Кроме того Армян-это другие народы так называют их.А истинное их самоназвание-хай.


Колосалное откритие, продолжу в Вашем духе:

- Кроме того немцы-это другие народы так называют их.А истинное их самоназвание-дойч,
- Кроме того грузины-это другие народы так называют их.А истинное их самоназвание-картвел.
- Кроме того греки-это другие народы так называют их.А истинное их самоназвание-эллен.

Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать