Цитата:ayoe писал(а) 10.01.2010 :: 14:32:11:Lion (Рыцарь Креста)
[quote]Итак, на все это
Цитата:Вам есть сказать только это
Попытка средневекового автора вписать армян к истории троянской войны, причем фактов говорящих о достоверности подобной версии, нет вовсе.
Да ну??!! А Вы в курсе, что в Илиаде упоминаются ариманы, которые выступали на стороне троянцев. Кроме того, сведения про Мемнон вовсе не из армянского пера, а взяты из греческих источников.
Интересная деталь, которое "миграционисты" упорно отмалчивают. В время Троянской войны армяне выступали на стороне именно троянцев, а не греков, как логичнее следовало бы ожыдать, будучи армяне переселенцами и одним из "Народов Моря". Согласитесь, что в данном случае армяне должны были выступать именно на стороне греков, а не их противников. А вот и нет - Гомер и "Храмовые истории" одназначно сводетелствует, что армяне были на стороне троянцев
В связи с этим нужну рассматреть и эпизод участия армян в троянской войне, что таит в себе много интересного и неизведанного -
оренаци сообщает нам об участии Зармайра в Троянской войне на стороне троянцев. Известны также сообщения Илилиады про Ариман-ов, котоые выступали на стороне троянцев. Ну, Вы все это хорошо знаете...
Ну для меня до последнего времени из себя некую загадку представлял упоамянутые "эфиопцы", которые были в войске Зармайра.
Книга 1
19
О том, что произошло после смерти Шамирам...Зармайр
Этот был послан Приаму на помощь Тевтамосом
вместе с эфиопским войском и погиб от рук эллинских храбрецов.
Книга 1
32
Об Илионской войне при Тевтамосе и участии нашего Зармайра с немногими (воинами) вместе с эфиопским войском и о смерти его в этой войне...Также и наш Зармайр, служивший ассирийцам, с немногими воинами отправился
вместе с эфиопским войском на помощь Приаму и там, получив рану от эллинских храбрецов, умер; желал бы я, чтобы это было от Ахилла, а не от кого-либо другого из храбрецов.
И вот недавно я наткнулся на одну любопитную информацию про "эфиоп" и их вождя -
Название на геэзе ʾĪtyōṗṗyā (Эфиопия), как некоторые полагают, связано с др.-греч. Αἰθιοπία или др.-греч. Αἰθίοψ 'эфиоп', что значит «человек с обожжённым/загорелым (на солнце) лицом».
Эфиопы — союзники троянцев в Троянской войне. Не следует их путать с жителями современной Эфиопии. По одной из версий, «эфиоп» на греческом языке означает человека с опаленным лицом, то есть любого чужеземца с тёмным цветом кожи (так уже у Геродота). У Гесиода эфиопы
отделены от чернокожих. Лишь с середины VI века до н. э. прослеживается идентификация эфиопов с чернокожими. Впрочем, как указывает А. И. Иванчик, первоначально в греческом эпосе эфиопы не считались чернокожими (слово «эфиоп» означало скорее «блистающий»), а их царь Мемнон описан как красавец.
Сей Мемнон тоже очень примечателная личность — в древнегреческой мифологии он сын Эос и Титона, царь Эфиопии.
Во время Троянской войны он
привёл большое войско эфиопов на защиту Трои. Убил Антилоха, но
погиб от руки Ахилла, который мстил за смерть друга. В поэме Квинта Смирнского убил 3 ахейцев, но убит Ахиллом. Смерть Мемнона напоминает гибель Гектора, другого защитника Трои, которого Ахиллес убил, желая отомстить за смерть друга (Патрокла).
После гибели Мемнона Зевс, видя безутешное горе
Эос (по легенде, капли росы, появляющиеся по утрам, — это слёзы богини, скорбящей по погибшему сыну), вернул его к жизни и наделил бессмертием. Но даже столетия спустя фригийцы показывали дорогу, по которой Мемнон вел войска.
В всей этой истории примечателен то, что
1. "эфиопы" на самом деле не были из Африки и, учитивая, что Хоренаци творил в 5-ом веке и имел в основе более ранние источники, у него они тоже не африканцы,
2. Мемнон был красивим мужчиной,
3. Его матерю была Эос, имя которого, учитывая особенности "h" у греков, вполне могла звучать в виде "hайос",
4. Хотя официалним отцом Мемнона был Титон, но сама Эос имела долгую любовную связь с Арионом, которое отаждествляется с Айком Лучником,
5. Дорога, котора показивали фригицы, ясно указывает, что Мемнон подашел к Трое с востока,
6. Мемнон был убыт Ахиллом, почти о том же сообщает и Хоренаци,
7. Мемнон васкрешает - такое верование известно и у армян, у которых был умирающый и васкресающый вечний бог...
Цитата:А что тут говорить, по Хоренаци невозможно толком восстановить хронологию армянских династий во IIв. до н.э.,
Неверно. Данные Хоренаци прекрасно показывают хронологию древнейшей Армении и, с отделными ошыбками, все же впысиваются в общую мозайку истории.
Цитата:а о многих более ранних он вообще ничего не знает, и после этого вы меня пытаетесь убедить в достоверности его рассказов по периоду IIтыс. до н.э., по меньшей мере это странно
Безоснавателный ярлык
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40593&view=findpost&p=895433
Итак, уважаемые форумчане, раунд 4 моего спора с
ауое завершен. На сей раз темой спора была
Хоренаци. Сразу скажу - спор не оправдал моих ожидании в плане контраргументов. Мне, до спора казалась, что я услышу серьезных контраргументов и контродоводов. На деле же получалось так, что мой собеседник в 95-и процентах случаев просто навешивал ярлыки и объявляя меня фантазером, не приводя никаких контрдоводов, объяснении и схем, в остальном же 5-и процентов случаев мой собеседник представил в корне устаревшую, хотя и еще находившейся на ходу за рубежом информацию. Это, как бы с оружием Второй мировой воевать в Иракской войне. Результат, сами понимаете, выедет весьма плачевный.
Наш спор был начат тут
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891500 Сразу же последовал основной удар моего собеседника
[url="
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891523"]h...[/url]
и, несколько забегая вперед скажу, это было практически все, на что был способен он. Далее, по ходу спора удары моего оппонента носили в многом локальный характер. Как сами понимаете, как в первом, главном ударе, так и в локальных атаках на позиции Хоренаци мой собеседник потерпел разгромное поражение. Более того - я сам не ожидал столь слабое сопротивление с стороны
ауое, отсутствие серьезных контрдоводов с стороны которого само собой уже делает честь Хоренаци и показывает, как его основная информация верна.
Итак, на главный удар моего противника последовало развернутый и подробный ответ, "плотность огня которого" была так высока, что до конца раунда мой оппонент не смог оправится -
[url="
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533&st=350"]http://forum.hayasta...[/url]
Основные претензии моего собеседника касались
1.
Источников Хоренаци. В начале спора он рьяно утверждал, что в качестве таких выступали только греческие источники, но мой ответ
[url="
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891556"]h...[/url]
показал, как его выводы неверны. В частности, в своем утверждении мой собеседник недоглядел армянских, вавилонских, сирийских и персидских первоисточников, греческие же первоисточники в основном понимал ошибочно.
2.
Метод Мовсеса Хоренаци. В этом пункте мой собеседник утверждал, якобы Хоренаци брал за основы легенды и сказания. В ответ же в развернутом виде прозвучали опровержения -
[url="
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891575"]h...[/url]
[url="
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891576"]h...[/url]
В них в частности было показана, что Хоренаци на самом деле был предельно требователен к своим первоисточникам и, вопреки мнению моего собеседника, брал информацию за верную только после тщательной проверки. Забавно, что мой собеседник, сколотив пост для "главного удара", в ходу занимаясь копи-пастами, вошел в противоречие с самим собой. Вот
-
[url="
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891557"]h...[/url]
В середине поста он пишет
никаких тенденциозных целей возвеличивания армян Мовсес не преследовал;тем более их не ставил перед собой Мар Абас, который и армянином-то не был. а далее добавляет -
Создается впечатление, что Мовсес пользовался всеми средствами для достижения главной цели возвеличивания самостоятельного Армянского государства. Это приводило к "корректировке" привлекаемых свидетельств... Одним из основных эпизодов нашего раунда был мой контрудар, разгромивший позиции моего противника и расшатавший их до такой степени, что далее ни о каком организованном сопротивлении с его стороны речи быть не могло. На основ анализа данных клинописей, Хоренаци и других историков я изложил комплексную историю Армении и сопредельных стран и показал этим - как у Хоренаци все верно и стыкуется с сообщениями клинописей. Более того - данные Хоренаци, как частицы мозаики, находят свое место в общеизвестном ходе истории -
[url="
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891561"]h...[/url]
[url="
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891562"]h...[/url]
[url="
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891563"]h...[/url]
[url="
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891567"]h...[/url]
Забегая вперед скажу, что на все это мой собеседник не смог привести ни одного серьезного или даже вразумительного довода, все "отстреливаясь" общими фразами и занимаясь навешиванием ярлыков. Вы самы, дорогие форумчане можете убедится в этом, хотя бы бегло пройдясь по вышеприведенным страницам.
Страниц: 
Забытая империя Древнего Мира. Империя Арама hайказуни. (Прочитано 98850 раз)