Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать
Геноцид армян (Прочитано 67794 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Геноцид армян
Ответ #40 - 26.01.2010 :: 16:06:28
 
spectr писал(а) 26.01.2010 :: 03:32:51:
Если кавказец в Москве мирно едет в электричке, никого не трогает, а на него неспровоцированно нападают скинхеды и забивают его до смерти - это преступление на национальной почве.


Пример не корректный, а если забитый не кавказец, а русский мужик из под Тулы, то это что?
По вашему примеру получается не преступление на национальной почве, а суд.
Для квалификации этого преступления как совершеного на национальной почве, надо это доказать.
Если просто били - одно, если с криками "Бей жидов, спасай Россию!" - это другое.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Геноцид армян
Ответ #41 - 26.01.2010 :: 16:21:17
 
Ovidos писал(а) 26.01.2010 :: 13:35:17:
Коллеги, не поддавайтесь на провокации. Кое-кому хотелось бы увести дискуссию в сторону и перевести ее в плоскость доказываня самого факта геноцида армян в 1915 году.
Не занимайтесь ненужной работой. Кто не хочет признавать геноцид армян - емуведь ничего не докажешь. Хоть тысячу документов приведи.

Предлагаю вернуться к обсуждению поднятых в теме вопросов:

1 Турция армянам что нибудь должна за это?
2 Значительная часть исторической Арменни (времен царя Папа и более ранних) все еще под властью Турции - не следует ли бороться за воссоединение этих территорий с Арменией?


Второй вопрос отметается сразу. границы Турции определены и закреплены международными договорами, пересматривать их никто не будет.
Первый же упирается как раз в правовую оценку события. Признание действий турков - геноцидом это одно, квалификация как массовое убийство и депортация влечет за собой другие правовые последствия.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Геноцид армян
Ответ #42 - 26.01.2010 :: 18:12:50
 
Оффтоп удален
Наверх
« Последняя редакция: 26.01.2010 :: 18:22:09 от Владимир В. »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Геноцид армян
Ответ #43 - 26.01.2010 :: 18:40:07
 
КРАН писал(а) 26.01.2010 :: 16:21:17:
Ovidos писал(а) 26.01.2010 :: 13:35:17:
Коллеги, не поддавайтесь на провокации. Кое-кому хотелось бы увести дискуссию в сторону и перевести ее в плоскость доказываня самого факта геноцида армян в 1915 году.
Не занимайтесь ненужной работой. Кто не хочет признавать геноцид армян - емуведь ничего не докажешь. Хоть тысячу документов приведи.

Предлагаю вернуться к обсуждению поднятых в теме вопросов:

1 Турция армянам что нибудь должна за это?
2 Значительная часть исторической Арменни (времен царя Папа и более ранних) все еще под властью Турции - не следует ли бороться за воссоединение этих территорий с Арменией?


Второй вопрос отметается сразу. границы Турции определены и закреплены международными договорами, пересматривать их никто не будет.
Первый же упирается как раз в правовую оценку события. Признание действий турков - геноцидом это одно, квалификация как массовое убийство и депортация влечет за собой другие правовые последствия.


Есть еще один вопрос- насколько ответственна Турецкая Республика за действия
Османской империи?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Геноцид армян
Ответ #44 - 26.01.2010 :: 19:04:12
 
Вообще неплохо выяснить, что здесь понимается под словом "геноцид". Несмотря на то, что существуют определения, толкование их разнится. В зависимости от того, как интерпретировать их, геноцидов могло быть или очень мало в 20-м веке, или очень много. Во втором случае получается, что это хоть и печальное, но обыденное явление, происходящее на Земле практически ежегодно.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Геноцид армян
Ответ #45 - 26.01.2010 :: 19:32:40
 
EvS писал(а) 26.01.2010 :: 18:40:07:
Есть еще один вопрос- насколько ответственна Турецкая Республика за действия
Османской империи?


Если по суду - то не ответственна, естественно. И не была бы ответственна, даже если бы она и теперь была бы Турецкой Империей.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Геноцид армян
Ответ #46 - 26.01.2010 :: 21:17:37
 
EvS писал(а) 26.01.2010 :: 18:40:07:
Есть еще один вопрос- насколько ответственна Турецкая Республика за действия
Османской империи?


Как правоприемник полностью ответственна.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Геноцид армян
Ответ #47 - 26.01.2010 :: 21:24:27
 
Цитата:
Как правоприемник полностью ответственна.


А она является таковым?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Геноцид армян
Ответ #48 - 26.01.2010 :: 21:30:20
 
КРАН писал(а) 26.01.2010 :: 21:17:37:
EvS писал(а) 26.01.2010 :: 18:40:07:
Есть еще один вопрос- насколько ответственна Турецкая Республика за действия
Османской империи?


Как правоприемник полностью ответственна.

А кто заставит отвечать? Какой суд?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Геноцид армян
Ответ #49 - 26.01.2010 :: 23:46:40
 
EvS писал(а) 26.01.2010 :: 21:24:27:
А она является таковым?


По Лозаннскому мирному договору 1923 года, Турецкая республика взяла на себя частичные обязательства по долгам Османской империи.
остальной долг поделен между странами к которым отторгнуты территории Империи.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Геноцид армян
Ответ #50 - 26.01.2010 :: 23:57:26
 
Россия тоже взяла на себя долги СССР, но это не означает, что она правопреемник Советского Союза по всем вопросам.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Геноцид армян
Ответ #51 - 27.01.2010 :: 00:19:42
 
EvS писал(а) 26.01.2010 :: 23:57:26:
Россия тоже взяла на себя долги СССР, но это не означает, что она правопреемник Советского Союза по всем вопросам.


Вы не правы к Росси перешли не только долги, но и права и обязаности СССР.
Только некоторые:
К Росси перешло место СССР в Совбезе ООН, статус Ядерной державы. Россия признана стороной в международных договорах подписаных СССР (например СНВ, РСМД и других).
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Геноцид армян
Ответ #52 - 27.01.2010 :: 00:38:38
 
Российская Федерация признана международным сообществом как государство-продолжатель Союза ССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Геноцид армян
Ответ #53 - 27.01.2010 :: 00:47:44
 
spectr писал(а) 26.01.2010 :: 21:30:20:
А кто заставит отвечать? Какой суд?


Подобный подход позволяет любому сильному государству творить беззакония в отношение как своих граждан, так и граждан других государств, производить захваты территорий и т.п.  Притом и в наше время.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Геноцид армян
Ответ #54 - 27.01.2010 :: 06:09:58
 
Ovidos писал(а) 27.01.2010 :: 00:47:44:
spectr писал(а) 26.01.2010 :: 21:30:20:
А кто заставит отвечать? Какой суд?


Подобный подход позволяет любому сильному государству творить беззакония в отношение как своих граждан, так и граждан других государств, производить захваты территорий и т.п.  Притом и в наше время.


Нет, чужие территории захватывать не позволяет. Есть международные правовые нормы. Но де-факто они зачастую плохо работают. Касательно описываемых событий, там вообще элемента захвата чужих территорий не было.
Касательно "творить беззакония относительно своих граждан". Сегодня есть международные организации, конвенции, к которым члены этих организаций присоединяются, международные судебные органы, куда можно обратиться. Наконец, в исключительных случаях создавались специальные международные суды - для преступников 2-й мировой войны.  Которые на тот момент живы были. Но события, которые произошли в начале прошлого века, вне юрисдикции этих судов, естественно. И виновных, если таковые есть, в живых уже нет. В общем, если был бы суд, куда можно обратиться по поводу тех событий, давно уже бы обратились.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Геноцид армян
Ответ #55 - 27.01.2010 :: 10:58:40
 
ПРОЦЕСС МЛАДОТУРОК 1919-1920 ГГ.

ПРОЦЕСС МЛАДОТУРОК 1919-1920гг., судебный процесс над руководящими деятелями партии «Единение и прогресс», виновными в вовлечении Османской империи в Первую Мировую войну и организации депортации и геноцида армян. Сразу же после заключения Мудросского перемирия (1918г.) новое турецкое правительство под давлением международной общественности приняло решение привлечь к ответственности виновных в вовлечении Турции в войну и организации геноцида армян. Решением от 16 декабря 1918 были образованы следственные группы по сбору обвинительных доказательств, относящихся к резне западных армян – шифрованных телеграмм, официальных посланий, инструкций и приказов, свидетельств очевидцев. Территориально Османская империи была разделена на 10 судебно-следственных районов, в каждом из которых были назначены прокуроры, следователи, секретари. 9 января 1919г. были образованы чрезвычайные военные суды. В ходе судебных заседаний была рассмотрена преступная деятельность руководителей младотурецкого правительства, членов Центрального Комитета и ответственных районных секретарей партии «Единение и прогресс», организаторов депортации и резни армян в Еозгате, Трапезунде, Беюк Дере (пригород Константинополя) и Харберде. Процесс младотурок показал, что депортация и резня Западных армян не были военной или дисциплинарной акцией, как это пытались представить обвиняемые, а преднамеренными и разработанными действиями, которые были осуществлены по инициативе и распоряжению исключительно Центрального Комитета партии младотурок; резня была осуществлена освобожденными с этой целью из тюрем убийцами и профессиональными преступниками. Судебный процесс над лидерами младотурок и министрами начался 27 апреля 1919г. и с перерывом (28 мая английское командование неожиданно сослало на остров Мальту 77 человек, прервав тем самым процесс) продолжался до 26 июня (13 заседаний). Приговор был оглашен 5 июля 1919г. – 4 из 31 обвиняемого – Талаат, Энвер, Джемаль и Назим заочно были приговорены к смертной казни, а из оставшихся 27 некоторые были осуждены на разные сроки лишения свободы, другие оправданы за неимением улик. В приговоре не значились обвиняемые, высланные англичанами на остров Мальту. 21, 23 и 28 июня 1919г. состоялись судебные заседания по делам ответственных районных секретарей партии «Единение и прогресс» и других должностных лиц. Приговор был объявлен 8 января 1920г. – З из 36 обвиняемых были приговорены к 10 годам, остальные – к нескольким годам лишения свободы. Приговор в отношении организаторов резни армян Еозгата был оглашен 8 апреля 1919г.: заместитель мутасарифа (уездного начальника) Еозгата и каймагам (участковый начальник) Богазлиана Кемал бей был приговорен к смерти, а начальник полиции Еозгата Тевфнк бей — к 15 годам каторги. Приговор в отношении осуществивших резню в Трапезунде был вынесен 22 мая 1919г. Двое из 8 обвиняемых – Джемаль Азми бей и Наим бей были заочно приговорены к смерти, остальные – к лишению свободы на различные сроки. Приговор в отношении организаторов преследования немусульманского населения Беюк Дере был оглашен 24 мая 1919г. Все обвиняемые (4 человека) были приговорены к лишению свободы на несколько лет. Приговор по делу виновных в депортации и резне армян Харберда был вынесен 13 января 1920г. Бехаэтдин Шакир был заочно приговорен к смерти, а ответственный секретарь местного комитета младотуркской партии Реснели Назым бей – к 15 годам каторги. Протоколы Процесса младотурок были опубликованы в приложении к турецкой официальной газете «Так-вим-и векаи» («Календарь событий;») в 1919-20гг. Процесс младотурок хотя и не получил широкого резонанса, тем не менее раскрыл геноцид армян, осуществленный турецкими властями в Западной Армении и населенных армянами местностях Османской империи. Материалы Процесса младотурок опровергают утверждения турецких официальных кругов, отрицающих факт геноцида. Смертные приговоры, заочно вынесенные в отношении ряда лидеров младотурок, были приведены в исполнение впоследствии армянскими народными мстителями.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Геноцид армян
Ответ #56 - 27.01.2010 :: 11:02:51
 
ОПЕРАЦИЯ << НЕМЕЗИС >>      





"Немезис" - название операции (по имени богини мщения Немезиды) по осуществлению актов возмездия в отношении лидеров турецкой партии "Единение и прогресс", виновных в организации и осуществлении Геноцида армян 1915 г. После поражения Турции в Первой мировой войне 1914-18 гг. лидеры младотурок были вывезены из Константинополя на немецком судне в Германию. Декретом Османской империи от 16 декабря 1918 г. лидеры партии "Единение и прогресс" и ведущие деятели турецкого правительства Талаат, Энвер, Назим, Джемал, Бехаэтдин Шакир и другие были преданы суду по обвинению в вовлечении Турции в войну, организации Геноцида армян и были заочно приговорены к смерти.

Состоявшийся осенью 1919 г. в Ереване IX съезд партии Дашнакцутюн принял решение привести приговоры в отношении главарей младотурок в исполнение. Были рассмотрены 650 имен исполнителей и пособников геноцида, отобран 41 главный виновник. Для осуществления операции "Немезис" были образованы Ответственный орган (руководитель - посланник Республики Армении в США Армен Гаро) и Особый фонд (руководитель - Шаан Сатчаклян). Оперативное руководство операцией и ее материальное обеспечение было поручено Шаану Натали и Григору Мержанову. Сбор информации для обнаружения преступников осуществлялся под руководством Грача Папазяна, сумевшего проникнуть под видом турецкого студента в высшие эмигрантские круги младотурок. Операция "Немезис" была тщательно подготовлена и отличалась высокой эффективностью. В ходе ее осуществления не пострадал ни один случайный человек. Группы мстителей в составе 3-5 человек осуществляли слежку за конкретным преступником, а затем один, иногда 2-3 мстителя выполняли приговор в отношении главарей младотурок, как правило, сопровождаемых личными телохранителями. Основными организационными центрами операции "Немезис" были редакции газет "Чакатамарт" (Константинополь) и "Дрошак" (Бостон). В ходе операции были совершены все запланированные акты возмездия, в том числе:

15 марта 1921 г. Согомон Тейлерян застрелил в Берлине бывшего министра внутренних дел Турции Талаата. Состоявшийся в июне 1921 г. в Берлине суд, оправдал Тейлеряна.

6 декабря 1921 г. Аршавир Ширакян убил в Риме бывшего главу первого кабинета младотурок Саида Халим-пашу.

17 апреля 1922 г. Аршавир Ширакян и Арам Ерканян ликвидировали в Берлине бывшего губернатора Трапезунда Джемала Азми и создателя преступной организации "Тешкилатии Махсусе" Бехаэтдина Шакир-пашу; был убит также один из охранников Шакира. Спустя несколько месяцев в Тифлисе застрелен главнокомандующий четвертой армией Кемаль-паша.

25 июля 1922 г. в Тифлисе Петрос Тер-Погосян и Арташес Геворгян привели в исполнение приговор в отношении бывшего министра военно-морских сил Османской империи Джемала. В организации покушения принимали участие Заре Мелик-Шахназарян и Степан Цагикян.

Мстители выслеживали и бывшего военного министра Турции Энвера, но ему удалось перебраться из Германии через Баку в Среднюю Азию. Здесь Энвер возглавил антисоветское басмаческое движение, и в 1922 г. был убит в Туркестане командиром Красной Армии Акопом Мелкумовым. Известно, что сам Мелкумов ликвидацию Энвера воспринимал как продолжение операции "Немезис". Не был выслежен армянскими мстителями Назим, бывший генсек партии младотурок. Спустя несколько лет после побега в Германию он возвратился в Турцию, предпринял неудавшуюся попытку покушения на Ататюрка, за что был казнен.

Помимо младотурок, армянские мстители ликвидировали ряд деятелей мусаватистского правительства Азербайджана, виновных в организации резни армян в Баку в сентябре 1918 г.

Май 1920 г. - застрелен Насиб бек Юсифбейли - видный политический и общественный деятель Азербайджана.

19 июня 1920 г. Арам Ерканян убил в Тифлисе бывшего премьер-министра Азербайджана Фатали хана Хойского.

19 июля 1920 года - застрелен Гасан бек Агаев.

19 июля 1921 г. Мисак Торлакян ликвидировал в Константинополе бывшего министра внутренних дел Азербайджана Бехбуд хана Дживаншира - организатора резни армян в Шуши.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Геноцид армян
Ответ #57 - 27.01.2010 :: 12:06:57
 
Вот еще, в дополнение.

Оффтоп удален. Поставлен вопрос о применении соответствующих санкций
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2010 :: 13:38:42 от Владимир В. »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Геноцид армян
Ответ #58 - 27.01.2010 :: 21:35:10
 
Администрация форума посовещавшись, вынесла следующий вердикт:
за неоднократные грубые нарушения правил форума, пропаганду национализма spectr получает плюс и РО на неделю.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Геноцид армян
Ответ #59 - 27.01.2010 :: 21:43:45
 
Дилетант писал(а) 27.01.2010 :: 00:38:38:
Российская Федерация признана международным сообществом как государство-продолжатель Союза ССР.


следует продолжить- только в  части международных договоров.

Этим все вопросы не исчерпываются.
Какие обязательства брала на себя Турция, я так понимаю, никто не знает.
Поэтому говорить что либо о компенсациях не приходится.
Дай бог чтобы она просто хотя бы  факт признала.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать