Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 38
Печать
Военная история глазами участников форума из Армении (Прочитано 343220 раз)
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #140 - 06.01.2010 :: 10:14:33
 
Я думаю, что желание Lion`а отыскать благородную мотивацию в поведении армянских воинов, все-таки оправдано. Я его понимаю.
Да, это история, и принято говорить - ничего личного - но как обойтись без этого самого личного!? Да и нужно ли!? Да и можно ли!?
Хотя любой перегиб в таком вопросе непременно ведет к заблуждению, имхо.
И межнациональной распре Печаль
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #141 - 06.01.2010 :: 13:52:43
 
@
Zealot

Вовсе нет, дорогой друг! И те, и те армяне. Просто нашы "турко-азербайджанские" друзя по понятным мотивациям любят все бубнить и бубнить про армян в войске Мамая, явно стараясь этим хотя бы наобитателском уровне, у простых русских, вспилить ненависть к армянам - типо Вы там с Игом воевали, а вот эти армяне, Вашым врагам помагали. Всего-то...

Хотя и не скрою, конечно, что в Куликовской битве мои личностные сипмаптии все же за русских Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #142 - 06.01.2010 :: 14:32:43
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 06.01.2010 :: 13:52:43:
Просто нашы "турко-азербайджанские" друзя по понятным мотивациям любят все бубнить и бубнить про армян в войске Мамая, явно стараясь этим хотя бы наобитателском уровне, у простых русских, вспилить ненависть к армянам


И совершенно бесполезно Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Военная история армянского народа
Ответ #143 - 06.01.2010 :: 16:46:47
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 06.01.2010 :: 13:52:43:
Вовсе нет, дорогой друг! И те, и те армяне. Просто нашы "турко-азербайджанские" друзя по понятным мотивациям любят все бубнить и бубнить про армян в войске Мамая, явно стараясь этим хотя бы наобитателском уровне, у простых русских, вспилить ненависть к армянам - типо Вы там с Игом воевали, а вот эти армяне, Вашым врагам помагали. Всего-то...

Так они там воевали не как армяне, а как наёмники генуэзцев, и если там затесалось, а наверняка затесалось, какое-то количество греков, так теперь на греков обижаться? Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #144 - 06.01.2010 :: 17:27:06
 
@
Ярослав Стебко

Абсалютно верно, но все же согласитесь, что, ангажируя сей факт, можно добится определенного эффекта. Я понимаю, что на широкомысляшых людей вроде Вас это не падействует, а вот на уровне скинхедов - эффект будет неотразимим. И забудутся те армяне, которые пали под Московой зимой 41-ого, сложили свои головы в Сталинградской и Курской мясарубке и в Берлинских падвалах, забудутся армяне-афганцы... все забудется Печаль

Zealot

Я рад Смайл
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #145 - 06.01.2010 :: 17:35:20
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Прекратите оффтоп (как минимум)
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #146 - 08.02.2010 :: 10:34:35
 
В данной теме уже было сказано про армянский военно-монашеский орден "Рыцари святого Мариама". На днях у меня появилась допалнителная информация про них, которое хотелось бы проверить...

Итак, Тевтонский орден иногда називалась также и "Орденом святой Марии". В начале XIII-ого века, при Левоне I-ом Великом (1187-1198 князь, 1198-1219 царь) ордены Ионитов и Тевтонцев получили широкие привелегия в Киликейском царстве, в то время, как Храмовники пали в немилость из за постаянных козней против армянского царья и помощь антиохцам. Левон покарвитствовал Ионитам и Тевтонцам и в своих указах причислял себья в качевстве "брата" этих орденов.

К времени же следуюшего царья Этума I (1226-1269) Иониты в многом лишились поддержки армянского царья, в то время, как тевтонцы продолжали пользоватся им...

Сведения про армянский орден в Восточной Европе появляются где-то в первой полавине XIII-ого века. Учитывая:

1. Название ордена,
2. Благажелателное отнашение Этума к Тевтонцам,
3. Перемещение основной деятелности Тевтонского ордена в Восточную Европу именно в первой полавине XIII-ого века,
4. Наличие силной армянской диаспоры в Восточной Европе в первой полавине XIII-ого века,
5. и другие обстаятелства,

думаю, что Армянский орден был создан при Этуме, Орден выступал в качевстве "армянского аналога" Тевтонского ордена (а не Ионитов, которые не пользовались такой поддержкой Этума, как тевтонцы), хотя и неясно, подчинялась ли армянский орден Тевтонскому ордену, была ее частью, или действовала автаномно. Все же, учитывая анализ отрывочных сведении про армянский орден, можно прийти к неоканчателном выводу, что армянский орден "Рыцари святого Мариама" действовала автаномно, хотя может и тесно сотрудничала с Тевтонским орденом...

Вопрос требует допалнительного зучения, что затруднено скудностю источников...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #147 - 08.02.2010 :: 10:36:25
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.02.2010 :: 10:34:35:
"Орденом святой Марии"


"Орден Святой Марии Тевтонской"
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #148 - 08.02.2010 :: 14:33:37
 
@
Zealot

Я имел ввиду, что Тевонский орден иногда називался и "Орден святой Марии"...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #149 - 01.04.2010 :: 19:19:17
 
Победы Тиграна II Великого (95-38 д.н.э.) над римлянами достаточно известны, а вот те же успехи других армянских царей, не совсем. Ниже дается неполный список этих успехов -

1. Артавазд III (55-38 д.н.э. соправитель, 38-31 д.н.э.) - при нем армянское войско учавствовало в разгроме римлян Красса,

2. Трдат I (51, 54-59, 62-75) - весной 58-а разбил римлян Курболона в Басене, весной 62-а римлян Пета,

3. Вахарш I (114-144), весной 116-а учавствовал в разгроме римлян Максимуса в Комагенэ,

4. Бакур (161-164), весной 161-а учавствовал в разгроме римлян Севериана у Элегии,

5. Принц Трдат, в 216-ом де-факто царь - осенью 216-а разбил римлян Каракаллы в Кордуке, 09.04.217-11.04.217 - учавствовал в "боевой ничье" у Мцбина,

6. царь Нерсес (276-287, 287-293 на Востоке царства Великий Айк), ставленник персов, в конец сентября 282-а учавствовал в разгроме римлян Нумериана у Харана,

7. Трдат II Великий (274-276, 287-298 на Западе царства Великий Айк, 298-330), в 311-ом разбил римлян Максимиана Дайа в Дерджане,

8. Аршак III (345-368), в 356-ом разбил римлян у Мцбина.

По моему неплохо... Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Военная история армянского народа
Ответ #150 - 01.04.2010 :: 20:21:24
 
И армянская пехота тоже давала прикурить, это говорю как абориген той территории, где была значительная армянская диаспора.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #151 - 01.04.2010 :: 20:37:42
 
@
Ярослав Стебко

Не понял сленга Подмигивание  А может попдробнее??
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Военная история армянского народа
Ответ #152 - 01.04.2010 :: 22:44:54
 
Я в Крыму живу и армянская диаспора у нас имеется весомая, вот мои соседи. к примеру, и соседи моей бабушки.
Я вам уже говорил о том, что известная генуэзская пехота состояла без армян.
Никакого подкола Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #153 - 01.04.2010 :: 23:25:05
 
@
Ярослав Стебко

Да, да, понятно. Нет, нечего подобного, я просто не понял. Кстати, отдельная тема, которая была анализирована мною в Летописи - армянская пехотa в средней и в поздней Средневекове...

Жаль, переведенные материалы нет под рукой, но общая идея такава:

Армения сохранила боеспособную пехоту в отрезке 7-14 веков, чем и в многом можно обьяснить успехи армянской армии против противников, у которых пехоты практически не было - Византия, Аббасиды, Крестаносцы.

Тем же можно обьяснить, что, при подавляющем численном превосходстве противников, армяне сравнително успешно, особенно в горных местах и при обороне крепостей, отбивались от кочевников  - хазары, огузы и тд...

И опять - это же и определило своеобразную тактику армянской армии - в самом общем виде армяне всегда стремились быть в роли англичан в битвах у Кресси, Азенкура и Пуатэ - я даже взял на себя смелость предположить, что может быть данную тактику англичане-крестаносцы переняли от армян Киликии... Заявление, конечно, смелое, да и кто-то может меня обвинить в национализме но...

Факт в том, что в рядe битв четко зафиксирована подобая тактика. Вот самые яркие из них - битва у Дохса 894 года, битва у Цумба 998 года, битва у Бардзраберда 1159 года, битва у Мари 1266 года и тд...

В всех этих битвах армяне, питаясь "войти в роли англичан", питались устроить "Кресси/Пуате/Азенкур" над противниками...

Все это отдельная, интересная, но практически неиследованная тема...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Военная история армянского народа
Ответ #154 - 02.04.2010 :: 00:18:34
 
И хорошо, что спросили - так понимание и рождается.
Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #155 - 26.04.2010 :: 12:17:31
 
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1271339535/20#20

Цитата:
Lion
как звали этих цариц армянок?


Первый брак Балдуина I с армянской принцессой Ардой был неудачным: король, обвиняя супруга в вольном образе жизни, настоял на её удалении в один из иерусалимских монастырей, а затем позволил ей уехать в Константинополь. Арда была дочерью князя Киликии Тороса (1100-1129) и внучкой Константина Первого. В качестве приданного, по настоянию Константина, за неё было обещано огромное состояние, первая часть которого была доставлена сразу же после заключения брака. Вторую часть приданного, несмотря на договорённость, князь Торос вынужден был заплатить задолго до условленного срока, чтобы спасти зятя, Балдуина I, от разорения и бесчестья, так как кредиторы требовали, чтобы Балдуин сбрил бороду, что в то время считалось большим позором.

Морфия Мелитенская (ум. 1126 или 1127) — супруга Балдуина II, графа Эдессы и впоследствии правителя Иерусалимского королевства. Дочь армянского князя Гавриила, правителя Мелитены.

Город Мелитена располагался неподалеку от границ графства Эдесского, первого государства, основанного крестоносцами на Востоке во время 1-го крестового похода, и потому, чтобы укрепить свое положение в регионе, Балдуин около 1101 года взял в жены Морфию, за которую Гавриил дал богатое приданое в 50 000 золотых византинов.

В 1118 году Балдуин унаследовал корону Иерусалима, однако Морфия с четырьмя дочерьми осталсь в Эдессе. В 1119 году, после поражения христиан в битве на Кровавом поле, Балдуин отправился на север, дабы восстановить безопасность своих границ, а затем в 1120 году увез семью в Иерусалим, где прошла церемония коронации Морфии. В 1123 году, когда Балдуин попал в плен к мусульманам, Морфия возвратилась в Эдессу и участвовала в переговорах относительно освобождения мужа, предложив в качестве заложницы младшую дочь Иовету.

Согласно Псалтырю Мелисенды Морфия умерла 1 октября 1126 или 1127 года и была погребена в аббатстве Св. Марии, основанном крестоносцами в Иосафатской долине. Так как Морфия не смогла родить мужу сына, Балдуин назначил своей преемницей и наследницей старшую дочь — Мелисенду, и выдал ее замуж за Фулька Анжуйского. Две другие дочери, Алиса и Годиэрна, тоже были выданы замуж за влиятельных крестоносцев: первая стала женой Боэмунда II, князя Антиохии, а вторая — женой Раймунда II, графа Триполи. Младшая дочь Боэмунда, Иовета, приняла постриг в монастыре.

И это только коралевы. Были и другие браки с крестаносцами, а таже и с наследниками византийского трона...
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #156 - 26.04.2010 :: 20:38:27
 
Lion

Лион а расскажите пожалуйста про великих женщин Армении в истории? Кроме Сосе Майрик и Шушаник...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #157 - 27.04.2010 :: 09:03:49
 
Женшины в политической истории Армении как правило нахадились на вторых ролях, хотя и иногда, в критических ситуациях, весма умело брали в свои руки управление собитиями. Тут можно вспомнить и известную Парандзем, жену царя Аршака, который после пленения мужа храбро рукавадила обороной страны и организовала упорное сопративление врагу. Не стоить забыть и роль армянских женщин в известном восстании 449-451 годов. Среди правителей Византии известна императрица-мать Феофана, которая корнями была из Мамиконянов.

И еще один малоизвестный эпизод - после того, как правитель Мелитенэ Габриель в 1103-ом году пал в бою, до 1118 года остатками владении мужа (крепость Кйахту и окрестности) владела его жена, имя которого не сохранилась. Примерно в то же время известно деятелность вдовы Гох Васила Камсаракана, который, после смерти, мужа, вместе с сыном и соратниками мужа организовала оборону владении своего сына от крестаносцев...
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #158 - 27.04.2010 :: 14:40:47
 
Lion

расспишите военную жизнь какого небудь армянского царя

но кроме Арам 1 Хайказуни хорова великого тиграна 2...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #159 - 28.04.2010 :: 14:07:33
 
Их много было... Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 38
Печать