Владимир В. писал(а) 23.07.2009 :: 15:14:18:

А китайцы в Киеве и Москве.

Владимир В. писал(а) 23.07.2009 :: 15:31:53:

Завидую черной завистью.

Protector писал(а) 23.07.2009 :: 14:46:15:

Во Франции только Нарбонн. А для мести долго ждали - 364 года.

Интересно, почему Вы считаете что в отставании востока виноваты именно турки? Ведь отстали и Индия, Китай, Средняя Азия - турки туда не добирались.

Я согласен, что приходившие волнами с востока турки были "варварами" и возможно они затормозили прогресс завоеванных стран. Но в целом мне кажется что просто Европа в эпоху возрождения вырвалась вперед по темпам развития по сравнению со всем миром, в том числе и со старыми цивилизациями Китая, Индии и пр. Т.е. следует скорее искать причины бурного прогресса Европы, а не более медленного развития других цивилизаций.

Народ! У меня родилась мысль: а что если бы крестьянский крестовый поход проходил бы или во время или позже дворянского/рыцарского похода?
Смотрите. Огромная масса народа, По разным источникам 50-300 тыс. человек (я склоняюсь к цифре 40-100 тыс., уж слишком всё туманно, поэтому такой разброс), все-таки прибывает в Левант. Они становятся главной опорой новой власти крестоносцев. Ремесленники и крестьяне обживаются в новых городах и землях. И самое главное: 1) Из-за этого переселения эта земля перестает быть чужой для крестоносцев, особенно спустя 50-100 лет. 2) Эти люди и особенно их потомки становятся базой для набора новых солдат. Т. е. крестоносцы приходят сюда всерьез и надолго, а мусульманам становится не в пример тяжелее выбить христиан из Леванта.

Protector писал(а) 26.07.2009 :: 13:14:01:


Они не обживаться тудашли 

Кстати, про развитие Европы и отставание мусульманских и прочих государств может стоит создать отдельную тему? Наверняка будут разные мнения на этот счет

Не секрет, что в время крестовых походов армяне ряно помогали крестаносцам. Эта помощь особенно сильным и ощутимим была в время Первого крестового похода, когда, кстати, оно больше всего и нужна была крестаносцам, которые нуждались в проводниках, в разведчиках, в фурожировании и тд. История сохранила нам имена рядь армян, которые в время Первого крестового похода помагли крестаносцам и определили многие их успехи.

1.      Констандин Рубинян – Князь Горной Киликии, способствовал успехам крестаносцев в Киликии, участвовал в захвате Тарса, Аданы, Маместии, Анарзаби, Мараша и Айнтапа, участвовал в штурме Антиохии, обеспечил нахадившемся в крайней нужде крестаносцев фуражом под Антиохом, получил титули маркиз и граф, участвовал в штурме Ирусалима.
2.      Ошин Этумян - Князь Западной Киликии, способствовал успехам крестаносцев в Киликии, захватил Адану и передал город Танкреду Терентейскому, участвовал в захвате Маместии, Анарзаби, Мараша и Айнтапа, участвовал в штурме Антиохии, обеспечил нахадившемся в крайней нужде крестаносцев фуражом под Антиохом.
3.      Базуни Этумян - Князь Западной Киликии, брат Ошина, участвовал в предприятиях брата.
4.      Васил Вор Камсаракан - Князь Восточной Киликии, способствовал успехам крестаносцев в Киликии, участвовал в захвате Тарса, Аданы, Маместии, Анарзаби, Мараша и Айнтапа, участвовал в штурме Антиохии, обеспечил нахадившемся в крайней нужде крестаносцев фуражом под Антиохом но в том же году разбил графа Едесии Балдуина у Ревандана, когда тот напал на владении его брата Баграта, позже продолжыл энергичное сотрудничевство с крестоносцами, в 1109-ом неожыданним ударом захватил Триполи у сарацын, но с 1110-а его отношения с крестоносацми опять начинают портится, до своей смерти с переменным успехом боролься против захватнической политики крестоноосцев.
5.      Баграт Камсаракан - Князь Восточной Киликии, брат Васила, участвовал в предприятиях брата.
6.      Татул Айнтапци – Князь Айнтапа, способствовал захвату Айнтапа, , участвовал в штурме Антиохии, обеспечил нахадившемся в крайней нужде крестаносцев фуражом под Антиохом.
7.      Торос Едесаци – Князь Едесии, передал город крестоносцам, которые основали графство Едесии.
8.      Габриель Мелитаци – Пытался помочь и заручится помощи крестоносцев, но последные потерпели неудачу.
9.      Констандин Каркареци – Сотрудничил с графом Едесии Балдуином и захватил Каркар.
10.      Аплхариб Пахлавуни – Князь Пира, сотрудничил с графом Едесии Балдуином.
11.      Лик Пахлавуни – Князь Пира, брат Аплхариба, участвовал в предприятиях брата.
12.      Татик Камсаракан – Начальник сводного византийского отряда, был с крестоносацми до середины осады Антиоха, когда же по приказу императора оставил их и вернулся на Кипр.
13.      Симон – Участвовал в битве у Оронта и в штурме Антиохии,
14.      Пируз – Начальник одной из башень Антиоха, способствовал захвату города.
15.      Геворг – Брат Пируза, оружейник Боэмунда Терентейского, способствовал захвату Антиоха.

В журнале "Новый солдат", точнее тогда он назывался "Солдат на фронте" написаны странные вещи. Сначала они пишут что первый крестовый поход был самым действенным, крестоносцы добились своей цели. Потом пишут что первый крестовый поход - "крестянский" был неудачный и всех их перерезали. Я запутался...

Насколько я понял крестоносцы воевали в основном с сельджуками. В основном сарацинами называли именно их, верно?
А Саладин был курдом или турком?