Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения... (Прочитано 61071 раз)
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #40 - 23.07.2009 :: 01:17:23
 
В период крестоносцев мусульманские государства действительно стояли на более высоком уровне, чем Европа, по разным критериям - например, мне кажется городское население на Востоке было гораздо больше, города были многолюднее, торговля процветала. Но в последующие века Восток развивался медленно, а Европа по скорости прогресса его опередила и допустим к 16му веку захватила первенство.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #41 - 23.07.2009 :: 08:02:50
 
Цитата:
Во второй половине IX века появились первые частные школы в Англии. Основы их – сочинения античных авторов. А в XI веке в Европе появляются университеты (1088 г. – г. Болонья). Здесь возрождается изучение римского права, а в XII веке университеты по всей Западной Европе (1167-Оксфорд, 1209-Кэмбридж). Огромную роль играет Парижский университет. Они становятся пристанищем крупнейших европейских ученых: Беккон (1214-1292). Он ввел в сферу науки экспериментальный метод, в физике – природой света и цвета, изобрел очки, в химии установил способы получения пороха. Жан Буридан разработал теорию импульса. А в Оксфорде появились работы по ускоренному движению...


Ну так что там с Авиценной?..
Или как обстояла ситуация со школами на Востоке?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #42 - 23.07.2009 :: 09:04:14
 
Zealot писал(а) 23.07.2009 :: 08:02:50:
Беккон (1214-1292). Он ввел в сферу науки экспериментальный метод

Только ещё до него на Востоке экспериментальный метод начал использовать Бируни (973-1048). Он почти точно определил угол наклона эклиптики к экватору и его вековые изменения.
Был ещё и Хорезми, который, по сути, основал алгебру и научился считать квадратные уравнения.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #43 - 23.07.2009 :: 09:07:09
 
Ну так мы и до шумеров доберемся - тут вопрос в преемственности очень большой.
Я говорил большей частью не об именах, а о тенденции.
И эта тенденция в Европе уже очень четко прослеживалась.
Даже в период высокого средневековья.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #44 - 23.07.2009 :: 09:31:06
 
С 9 века на Востоке начали создаваться медресе при мечетях. Если поначалу в них давали только религиозное образование, то позднее в 11 и 12 веках там стали получать и светское. Наиболее крупные медресе становились неким подобием университета.
Тут тоже чёткая тенденция.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #45 - 23.07.2009 :: 10:11:41
 
Hinterlassen писал(а) 23.07.2009 :: 09:31:06:
Наиболее крупные медресе становились неким подобием университета.


Названия сохранились?
И где они теперь соответственно?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #46 - 23.07.2009 :: 10:57:46
 
Zealot писал(а) 23.07.2009 :: 10:11:41:
Названия сохранились?
И где они теперь соответственно

Строительство медресе Улугбека  было закончено в 1420 году. Помимо медресе Улугбека в этот период были построены еще два аналогичных сооружения в Бухаре ( 1417 ) и Гиждуване ( 1433)  В медресе, помимо богословия, изучались и светские науки. К чтению лекций были привлечены виднейшие ученые того времени, Курс астрономии читал Казы- Заде Руми, которого назвали «Платоном своей эпохи». Медресе первоначально имело около 50 жилых комнат («худжры»), где жили студенты, а обучалось в нем одновременно более ста студентов.
Также примерно в это же время была построена знаменитая обсерватория Улугбека.
http://www.samarkand-foto.ru/articles/2007-07-30.html
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #47 - 23.07.2009 :: 11:04:47
 
Самые известные примеры-Низамийя и Мустансирийя.
Последняя, насколько я знаю, действует до сих пор.
Конечно, на современную Сорбонну не тянут, но всё же Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #48 - 23.07.2009 :: 11:37:33
 
medieval123 писал(а) 23.07.2009 :: 10:57:46:
Строительство медресе Улугбека  было закончено в 1420 году. Помимо медресе Улугбека в этот период были построены еще два аналогичных сооружения в Бухаре ( 1417 ) и Гиждуване ( 1433)


Эмн, я как бы думал мы говорим о высоком средневековье, 11-12 веков.
Если говорить о 14 веке, что одних только названий - Флоренция, Болонья, Венеция, Милан, Рим - хватит на весь арабский мир и еще останется.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #49 - 23.07.2009 :: 13:17:40
 
Низамийя основана в 1068 году, Мустансирийя в 1233.
Высокое средневековье.
Если говорить о точных науках, то на тот момент европейцы значительно отставали от арабов. Крупнейший европейский математик того времени Фибоначчи учился у арабских учителей.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #50 - 23.07.2009 :: 13:25:04
 
Хорош "варвар" выбравший себе учителей Смайл, да еще и лучших.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #51 - 23.07.2009 :: 14:01:59
 
А первый "университет" в мире знаете когда и где создался? То-то. Так что не надо тут "ля-ля" разводить про передовых европейцев и их вузы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #52 - 23.07.2009 :: 14:12:48
 
Не знаю, расскажите.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #53 - 23.07.2009 :: 14:16:20
 
Предоставляю короткую справку из Вики (хотя бы для этого она годится)
Цитата:
Университе́т Аль-Карауи́н (или ал-Карауиййин араб. جامعة القرويين‎‎, фр. Université Al-Karaouine[1]) — основанное в 859 году высшее учебное заведение, расположенное в городе Фес (Марокко). Является одним из духовных и образовательных центров исламского мира, считается «старейшим в мире постоянно действующим высшим учебным заведением»[2]. Из стен университета вышел ряд учёных, философов и богословов, оказавших значительное влияние на развитие мусульманской и мировой культуры.
История
В 859 году на средства переселившейся из Туниса купеческой семьи аль-Фихри в Фесе была основана мечеть, стремительно превратившаяся в центр духовного образования. Благодаря покровительству марокканских султанов университет постоянно расширялся, охватывая всё новые области знания. Помимо богословия изучались также грамматика, риторика, логика, медицина, математика, астрономия, химия, история, география и музыка.
В Средние века Аль-Карауин сыграл огромную роль в развитии культурных связей христианской Европы и мусульманского Востока. С университетом были связаны такие учёные и философы, как Ибн Араби, Ибн Хальдун, Аль-Идриси, Маймонид, Лев Африканский.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%83%D...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #54 - 23.07.2009 :: 14:28:08
 
Спасибо за справку, буду знать.
Но наличие университета в Болонье в 10 веке разве не подтверждает того, что европейцы также к тому времени далеко как варварами не были?..
Да и странные то варввары получаются - приплыли, погромили, захватили - а потом их несколько веков выдавить никак не смогли.
Ответных визитов арабов в Италию как то не наблюдалось.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #55 - 23.07.2009 :: 14:44:16
 
Zealot писал(а) 23.07.2009 :: 14:28:08:
Да и странные то варввары получаются - приплыли, погромили, захватили - а потом их несколько веков выдавить никак не смогли.

Обычная ситуация с варварами. Мы вон монголов тоже почти 300 лет прогнать не могли, да так и не прогнали. Римляне от готов избавиться не смогли, романо-галлы от франков, американцы от негров, французы от арабов...

Zealot писал(а) 23.07.2009 :: 14:28:08:
Ответных визитов арабов в Италию как то не наблюдалось.

В предшествующее время они хорошо погуляли, пока им норманы по патылице не настучали. А что норманы явно были варваристее арабов в IX веке, я думаю, спорить не стоит.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #56 - 23.07.2009 :: 14:46:15
 
Zealot писал(а) 23.07.2009 :: 14:28:08:
Ответных визитов арабов в Италию как то не наблюдалось.

Хм. А захват Сицилии и еще некоторых островов в 9 веке? Конечно это ответным ударом не назовешь, но может быть именно крестовые походы были ответным ударом на вторжение арабов вглубь Средиземного моря, захват Пиренейского п-ова и даже юга Франции в 8-9 веках?
Тем более кому наносить визиты? Альморавидам и Альмохадам, которые были постоянно заняты в Испании? (А это уже огромная часть арабского/мусульманского мира) Багдадский халифат, который дышит на ладан и насквозь прогнил? Фатимиды (у которых к тому же были внутренние волнения) и Айюбиды, которые и так воевали против крестоносцев? Турки (причем не объединенные), у которых и так хватало проблем на своем полуострове? Кто? Кому выполнять эту миссию?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #57 - 23.07.2009 :: 14:48:14
 
Zealot писал(а) 23.07.2009 :: 14:28:08:
наличие университета в Болонье в 10 веке

Ну вот не надо аж так сдвигать дату. 1088 год, то бишь конец 11 века.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #58 - 23.07.2009 :: 15:13:07
 
*надулся как помидор*

ну и сидите со своими арабами...
где теперь эти арабы...
чтобы беды все пресечь - собрать бы книжки все - да сжечь Печаль
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #59 - 23.07.2009 :: 15:14:18
 
Zealot писал(а) 23.07.2009 :: 15:13:07:
где теперь эти арабы...

В Париже и Лондоне.  Подмигивание
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать