Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения... (Прочитано 61110 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #20 - 11.07.2009 :: 15:07:21
 
Намного удачливее сложились отношения с Орденом Госпиталерев.
Сей Орден, как и в свое время Тамплиери в юго-востоке, получил некоторые пограничные крепости в северо и в северо-западных границах Киликии, но в отличие от подледных, верно исполнил свой долг.
В 1211 году в битве у Гераклеии армянская армия и Госпиталери разбили вторгнувшихся армию Иконыйского султаната и вошли в Кесарию, после чего к Киликии были присоединены большие территории с запада.
Госпиталеры оставались верными Киликии и далее. В 1219 году бывший герцог Антиоха Боемунд IV-ий ворвался в Антиохию. Блокированием в цитадели малочисленным армянским солдатам и сохранившимся верность армянам рыцарям Ордена, в главе с посинком Левона II-ого Великого, Герцогом Антиохским Рубеном-Раймондом, с трудом удалось ночью уйти.
В 1348 году Госпиталери были замечены у берегов Северной Армении. Внезапным ударом их Орден, с помощью Генуезцов, захватил город Керасунт у гарнизона Трапизонского царства и у армянских бойцов, и отступила.
А в 1349 году Орден Госпиталерев опять исполнил свой союзный долг к Киликии. В этом году в битве у города Александрек они помогли армянской армии разбить вторгнувшихся армию Халепского эмиратство.
После этого другие военно-политические отношения с Орденом Госпиталерев больше не зафиксировано.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #21 - 19.07.2009 :: 21:20:32
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.06.2009 :: 20:37:42:
нацизм и расизм

Ну, это вы хватили. Первый крестовый хоть и состоял почти сплошь из французов, но и представителями других стран был приправлен. Да и вообще, рыцари того времени были порядочными космополитами. В эпоху феодально-ленных отношений, во главу угла ставилась преданность сеньору. И не важно, какой национальности он был. Французские феодалы Гаскони две сотни лет воевали против французского короля, и ничего плохого в этом не видели, ибо были вассалами герцога гиеньского (по совместительству - анг короля).
Национальный фактор стал выходить на главную роль уже позже - начиная со столетней войны.

Вот состав войска первого кресового по Лависсу и Рамбо:

1) провансальцы и итальянцы под предводительством папского легата и тулу зского графа Раймонда IV шли через Италию, Далмацию и Эпирские горы;
2) немцы и северные французы спустились вдоль Дуная под начальством Балдуина Геннегауского, Рено и Петра Тульского, Гуго де Сен-Поля, герцога Нижней Лотарингии Готфрида Бульонского и его брата Балдуина;
3) третье ополчение, образовавшееся в Южной Италии и состоявшее из итальянских крестоносцев и из рыцарей норманнского королевства Сицилии, под предводительством норманнского князя Боэмунда Тарентского и его племянни ка Танкреда переправилось через Адриатическое море и шло далее через Эпир и Фракию;
4) крестоносцы Северной Франции под предводитель ством брата французского короля, графа Гуго Вермандуа, герцога Нормандского Роберта, графов Шартрского и Фландрского прошли Италию до Брундизия а далее напра вились тем же путем, что и Раймонд.
Эти полчища не представляли собой настоящих армий; каждый крестоносец совершал поход на собственный страх, не будучи никому обязан повиновением. Они естественно сгруппировались вокруг наиболее известных сеньоров, но не обязались слушаться их приказаний и по произволу пе реходили от одного к другому. Папский легат Адемар, не был полководцем и мог иметь лишь нравственное влияние. Позже, когда Готфриду Бульонскому было поручено управление Иерусалимом, возникло представление, будто он с самого начала руководил походом, и вокруг его, имени сло жилась целая легенда. Его изображали идеалом рыцаря одновременно и храбрым, и смиренным; одним ударом меча он отрубал голову быку или разрубал турка до пояса; он нес императорское знамя, собственноручно убил узурпатора Ру дольфа и первый водрузил знамя императора на стенах Иеру салима. В действительности он провел свою жизнь в мелких битвах, но, по-видимому, он выделялся из среды остальных рыцарей своей набожностью и бескорыстием.


Что до расизма, то это скорее, была религиозная нетерпимость и этнологическая безграмотность.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #22 - 19.07.2009 :: 21:59:56
 
Имелась ввиду нетерпимость по отношению к местному населению - евреям, армянам, сарацинам и тд. Ну да, никто не говорить, что дело смахивала на Третьего Рейха, но...
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #23 - 19.07.2009 :: 22:17:20
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 19.07.2009 :: 21:59:56:
Имелась ввиду нетерпимость по отношению к местному населению - евреям, армянам, сарацинам и тд. Ну да, никто не говорить, что дело смахивала на Третьего Рейха, но...

Это все на религиозной почве. Матвей Парижский на полном серьезе излагал в своих хрониках о том, "как подлые иудеи в бочках переправляли тартарам оружие". Ну да, нуждались монголы в европейском оружии.  Смех
Кстати, в 1204 они (крестоносцы) и греков оприходовали ничтоже сумняшеся.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #24 - 19.07.2009 :: 22:20:32
 
Ну да - я не имел ввиду религию Смайл
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #25 - 20.07.2009 :: 02:48:13
 
Хм... а я имел.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #26 - 20.07.2009 :: 10:29:46
 
И вообще, крестоносцы, по сравнению с культурными народами востока, по сути своей были настоящими варварами. Непривычно звучит, но это... так.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #27 - 20.07.2009 :: 23:18:16
 
Рекомендую:
Для легкого ознакомления с этой эпохой книгу "Крестоносцы" Режин Перну, Москва "Вече", 2006.
Книга маленькая, но содержательная. Как раз для того, чтобы иметь хотя бы четкое представление об этом.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #28 - 21.07.2009 :: 08:40:03
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 20.07.2009 :: 10:29:46:
И вообще, крестоносцы, по сравнению с культурными народами востока, по сути своей были настоящими варварами. Непривычно звучит, но это... так.


Очень относительное утверждение.
Дикие бедуинские племена, с которыми они столкнулись (кроме организованных войск эмиров) сложно назвать особо культурными. В то же время в этот момент в Европе кочевников уже не существовало...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #29 - 21.07.2009 :: 22:25:48
 
Я имел ввиду оседлых народов, а под "бедуин" в лучшем случае можно иметь ввиду селджуков - и впрямь ниже по уровню европейцев.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #30 - 21.07.2009 :: 23:28:12
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 20.07.2009 :: 10:29:46:
И вообще, крестоносцы, по сравнению с культурными народами востока

Zealot писал(а) 21.07.2009 :: 08:40:03:
Очень относительное утверждение.

Надо четко определить, что есть культурное развитие. Если речь идет о науке и исксстве, то безусловно Восток превалировал. Взять ту же медицину. Да что там медицина! Гигиена - руки мыть крестоносцы научились на Востоке.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #31 - 22.07.2009 :: 07:43:10
 
Kvazimodo писал(а) 21.07.2009 :: 23:28:12:
Если речь идет о науке и исксстве, то безусловно Восток превалировал.


Уж и настолько превалировал?
В искусстве?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #32 - 22.07.2009 :: 11:10:14
 
Kvazimodo писал(а) 21.07.2009 :: 23:28:12:
Взять ту же медицину. Да что там медицина! Гигиена - руки мыть крестоносцы научились на Востоке.

Медицина с гигиеной ( а также пенсия) - те "достижения", которые погубят человечество. Гигиена приводит к тому, что иммунитет человека ослабевает, ибо не борется организм каждый день с массовой атакой вирусов и бактерий. Ножки замёрзли - и вот тебе простуда. А животные, которые не знают никакой гигиены, кроме собственного языка, ни хрена простудой не болеют, хоть и бегают всю зиму босиком по снегу. Медицина спосбствует тому, что выживают хилые, которых природа, в ином случае, обрекла бы на гибель. С медициной, хилое, нежизнеспособное создание живёт, да ещё и плодит себе подобных, всё более хилых и нежизнеспособных. Итак, подводя итоги: у Востока мы унаследовали образ жизни, ведущий нас к смерти.
Впрочем, на мой взгляд, сам Восток перенял гигиену с медициной у Египта, Древней Греции и погибшей Римской империи.
Наверх
« Последняя редакция: 22.07.2009 :: 11:19:12 от Stah »  
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #33 - 22.07.2009 :: 11:27:42
 
Stah писал(а) 22.07.2009 :: 11:10:14:
Гигиена приводит к тому, что иммунитет человека ослабевает, ибо не борется организм каждый день с массовой атакой вирусов и бактерий.

Stah писал(а) 22.07.2009 :: 11:10:14:
Медицина спосбствует тому, что выживают хилые, которых природа, в ином случае, обрекла бы на гибель.

Интересная постановка вопроса... Подозреваю что и вы пользуетесь этими "достижениями", то есть ослабляете свой же иммунинет, а если нет то очень интересно на вас посмотреть Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #34 - 22.07.2009 :: 11:43:24
 
medieval123 писал(а) 22.07.2009 :: 11:27:42:
а если нет то очень интересно на вас посмотреть

... или понюхать  Смайл
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #35 - 22.07.2009 :: 11:46:20
 
Владимир В. писал(а) 22.07.2009 :: 11:43:24:
... или понюхать

Смех Смех Смех да нет, если окажется второй вариант, тогда я боюсь за свое обоняние...
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #36 - 22.07.2009 :: 12:06:51
 
Народная мудрость: моется тот, кому чесаться лень.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #37 - 22.07.2009 :: 13:54:42
 
Грязь сама отваливается, если её слой превышает 1мм!  Очень довольный
Владимир В. писал(а) 22.07.2009 :: 11:43:24:
medieval123 писал(а) 22.07.2009 :: 11:27:42:
а если нет то очень интересно на вас посмотреть

... или понюхать  Смайл

Действительно, кобельки нюхать любят. Особенно, у сучек. Увы, я не сучка, так что удовольствия Вам от нюханья небольшое!
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #38 - 22.07.2009 :: 15:54:26
 
Zealot писал(а) 22.07.2009 :: 07:43:10:
Уж и настолько превалировал?
В искусстве?

Авиценна, Низами
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #39 - 22.07.2009 :: 15:54:57
 
Владимир В. писал(а) 22.07.2009 :: 11:43:24:
или понюхать

Смех
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать