Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать
Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения... (Прочитано 61086 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #120 - 27.09.2009 :: 14:35:00
 
Стас писал(а) 26.09.2009 :: 12:06:53:
Салах-Ад-Дин, великодушно разрешает всем христианам покинуть город за выкуп


При этом 7000 жителей попали на невольничьи рынки.
А жителям Саладин позволил уйти опасаясь возмездия и не более того.
При Хаттине он вполне себе великодушно перерезал всех пленных, не заморочился.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #121 - 27.09.2009 :: 16:00:22
 
По моему все-таки аксиома, что селджуки-турки и последователи их традиции (в частности Эюбиды) с пленниками или с некомбатантами обращались жеще, чем христиане...
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #122 - 28.04.2010 :: 10:31:19
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 19.07.2009 :: 21:59:56:
Имелась ввиду нетерпимость по отношению к местному населению - евреям, армянам, сарацинам и тд. Ну да, никто не говорить, что дело смахивала на Третьего Рейха, но...

Если б это было правдой, то Иерусалимское кор-во продержалось бы считанные годы. Не вводите людей в заблуждение.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #123 - 28.04.2010 :: 14:07:08
 
Резко сказано. Некто не ставит цели "ввести лэдей в заблуждение". В лучшем случае я могу ошибится, всего-то. А на самом деле примери "превасходство" крестаносцов можно привести много...

Это и неуважение к обичиям армян (Обвинение к Арде, вымогателство денег с помощю похищении и питки армянских духовных лиц, эпизод с бородой Балдуина,), к сарацинам (губителная самоуверенност, которая зиждалась на идее "превасходства")...
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #124 - 28.04.2010 :: 14:49:13
 
Фульхерий Шартрский около 1120г.:
"Здесь же один владеет домом и слугами с такой уверенностью, как будто это его наследственное право с незапамятных времен. Другой берет в жены сирийку, армянку, или даже крещеную сарацинку. Третий живет в семье местных. Мы все говорим на нескольких языках земли."
Далее, камерарием самого Балдуина I был сарацин. Хотя конечно через много лет этот сарацин попытался его и отравить. Рено Сидонский принял к себе на службу мусульманина, ставшего его "писцом".
Гильом Тирский свидетельствует, что сирийские врачи снискали благорасположение пуленов.
Не будем забывать и о туркополах, воевавших на стороне крестоносцев.
Ибн Джубайр около 1184г.:
"Мы двинулись из Тибнина по дороге, вдоль которой тянулись фермы, где живут мусульмане, пребывающие в великом благополучии под франками - да сохранит нас Аллах от подобного искушения! Условия, навязанные им, заключаются в уступке половины посева в период жатвы, выплата поголовного налога в один динар и семь кират, и вдобавок легкий налог на фруктовые деревья. Мусульмане являются владельцами своих домов и управляют собой как сами разумеют. Таково устройство ферм и поселений, где они обитают на франкской земле. Сердца многих мусульман исполняются соблазна осесть там, когда они видят положение своих собратьев в областях, управляемых мусульманами, ибо состояние тех весьма далеко от процветающего. К несчастью для мусульман, в странах, где правят их единоверцы, они всегда жалуются на несправедливость своих владык, но зато хвалят поведение франков, правосудием которых могут только гордится...
...Мы остановились в пригороде Акры. Управитель, ответственный за надзор, оказался мусульманином; он был назначен франками и приставлен управлять земледельцами, жившими в этом месте."
Князь Антиохии Боэмунд III поручал управление всеми мусульманскими делами в регионе Латтакия некоему Мансуру ибн Набилю.
Наконец тот же Ибн Джубайр пишет о двух мечетях в Акре, превращенных в церкви, где мусульмане имели право собираться и молиться. Еще один арабский писатель, Усама, который гостил в Иерусалиме, мог молиться в мечети, превращенной в часовню.
Надо добавить что в фискальном отношении мусульмане имели лучшее положение, чем христиане. Почему? Они не платили церковную десятину. Смайл
Армяне предоставили помощь Танкреду, и во время осады Иерусалима армянские отряды бились бок о бок с франками. В Эдесском кн-ве армянское население было привязано к правившим ими графам. Когда Жослен де Куртене был пленен в 1123г., то при помощи армян - жителей Кхарпута - незначительная группа (не больше 50) смогла овладеть городом и, атаковав гарнизон, позволить графу сбежать. Сами они конечно погибли все до единого. Однако самому бежавшему Жослену удалось добраться до Эдессы благодаря армянскому крестьянину, встреченному на дороге, который отдал графу одежду своей жены и, чтобы тот больше походил на местную крестьянку, вложил в руки свою маленькую дочь, и Жослен укачивал ребенка на всем пути к городу.

Фух. Написал что хотел. Хочу добавить, что конечно были эпизоды варварства и были люди вроде Жерара де Ридфора или Рено де Шатийона, которые совершали совершенно безумные и бездумные поступки, но эти случаи порицались самими современниками от хронистов до королей.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крестоносцы на востоке - Анализ и рассуждения...
Ответ #125 - 28.04.2010 :: 21:14:26
 
Я не имел ввиду это - я говорил об их мишлении, особенно у первых крестов. А сотрудничать с местними крестаносцы были вынуждени, у них другого выхода не было.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать