Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 15
Печать
Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию? (Прочитано 126782 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #200 - 07.11.2009 :: 18:47:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.11.2009 :: 14:40:28:
Война - штука дорогая, нужно было иметь деньги. Откуда они у белых? Правильно, союзнички снабдили.


А четкие данные известны? Откуда деньги, какие суммы, на что тратились...
Для примера (и по теме): Николаев А.Б. Кто профинансировал Февральскую революцию
http://www.ni-journal.ru/archive/2007/n2_2007/c2c4b225/c8482005
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #201 - 07.11.2009 :: 19:32:53
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #202 - 09.11.2009 :: 10:15:28
 
Все что после февраля 1917 года - оффтоп, подлежащий удалению
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #203 - 25.03.2013 :: 11:56:02
 
Мог ли Николай 2-й в  феврале 1917 года предотвратить революцию? Бунтующий Питер, войска переходят на сторону народа - какой царь сталкивался с таким? Ни один другой царь на месте Николая 2-го не предотвратил бы революцию - её некем было давить.
Главной ошибкой Николая 2-го было не малодушие в феврале 1917-го, а то, что он вступил в войну с Германией. Именно затяжная война вызвала революционные настроения в армии, причём повсеместные.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #204 - 25.03.2013 :: 14:08:55
 
    Да не бунтующий народ в Питере явился главной причиной февральской революции,а измена высшего генералитета в Ставке и командующих фронтами, поддавшихся на уговоры и посулы Родзянко и иже с ним.Для усмирения Питера хватило бы и корпуса графа Келлера,который отбил Государю теллеграмму о готовности по первому зову выступить на его  защиту .Сей позов был скрыт от Императора,возможно это и парализовало  волю Николая к сохранению власти и РИ.
    А затяжная война,без февраля,закончилась бы влето 17-го года.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #205 - 25.03.2013 :: 14:31:38
 
Донат писал(а) 25.03.2013 :: 14:08:55:
.Для усмирения Питера хватило бы и корпуса графа Келлера

Для усмирения Питера не хватило всех войск Корнилова.
Посудите сами - Алексеев, что по вашему был настолько глуп, что оповестил армию о Приказе № 1. Ему что: так хотелось управлять армией вместе с советскими комитетами или он всё-таки не мог противиться власти Петроградского Совета?

Донат писал(а) 25.03.2013 :: 14:08:55:
А затяжная война,без февраля,закончилась бы влето 17-го года

Проблема в том, что будь на русском троне любой другой русский царь - он точно так же, как и Николай 2-й вступил бы в войну. Ради престижа державы. И в итоге бы столкнулся бы с Февральской революцией, которую ему нечем было давить.
Вы всерьёз полагаете, что какие-то злые люди при дворе помешали Николаю 2-му? Так вот Февральскую революцию устроили не злые Алексеев и Родзянко, а сама императорская власть.
Она проиграла Крымскую войну, она проиграла Японскую войну, она точно так же проиграла и Первую Мировую.
А всё для того, чтобы престиж державы не пострадал.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #206 - 27.03.2013 :: 13:35:49
 
Интеррекс писал(а) 25.03.2013 :: 14:31:38:
Для усмирения Питера не хватило всех войск Корнилова.

А причем здесь Корнилов?Он в феврале царской семьей и  лично Императрицей озабочен был.
Интеррекс писал(а) 25.03.2013 :: 14:31:38:
Алексеев, что по вашему был настолько глуп, что оповестил армию о Приказе № 1. Ему что: так хотелось управлять армией вместе с советскими комитетами или он всё-таки не мог противиться власти Петроградского Совета?

   Заговорщики считали,что  они лучше будут  справляться с управлением России,чем Государь.Алексеев был в их числе.
Интеррекс писал(а) 25.03.2013 :: 14:31:38:
Февральскую революцию устроили не злые Алексеев и Родзянко, а сама императорская власть.

   Царь Николай раскаялся в поражениях самодержавия в Крыму и Маньчжурии , решил вот так запросто отречься от Престола и Верховного главнокомандующего в канун запланированного весеннего наступления РИА и уйти в монастырь грехи замаливать.А Алексееву с Родзянко и Ко ничего больше не оставалось как принять власть и объявить Империю Республикой.Так,что ли?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #207 - 27.03.2013 :: 14:43:23
 
Донат писал(а) 27.03.2013 :: 13:35:49:
Царь Николай раскаялся в поражениях самодержавия в Крыму и Маньчжурии , решил вот так запросто отречься от Престола и Верховного главнокомандующего в канун запланированного весеннего наступления РИА и уйти в монастырь грехи замаливать.А Алексееву с Родзянко и Ко ничего больше не оставалось как принять власть и объявить Империю Республикой.Так,что ли?

Вы считаете своих оппонентов кретинами?

Донат писал(а) 27.03.2013 :: 13:35:49:
Заговорщики считали,что  они лучше будут  справляться с управлением России,чем Государь.Алексеев был в их числе.

В таком случае Алексеев - кретин. Да и царь, который их не арестовал - кретин. Как только он смог прорулить страной 23 года, будучи полным кретином.Или вы считаете, что вы умнее Алексеева и Николая 2-го и поэтому можете определить, что в той ситуации было возможно, а что нет? Вы действительно думаете, что после Приказа №1 Алексеев мог рассчитывать на управление армией и страной?

И ещё вам на закуску - вы считаете, что один Николай 2-й был влияемым человеком? А почему тогда Александр 3-й после морозовской стачки озаботился рабочим законодательством. Зачем оно ему - если он - не поддаётся чужому влиянию.
Если бы революция 1905-года произошла бы при Александре 3-м - он точно, как и его сын послушался бы уговоров Витте, который, кстати и выдвинулся при Александре 3-м,  и созвал бы Думу или Земский Собор. И революцию 1917-го года он бы ничем не подавил, как и его сын. Потому что Александр 3-й был сыном своего века и влияемым человеком. Таким же, как и Николай 2-й. 
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2013 :: 15:34:17 от Интеррекс »  
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #208 - 27.03.2013 :: 18:18:33
 
Интеррекс писал(а) 27.03.2013 :: 14:43:23:
В таком случае Алексеев - кретин.

Еще хуже-он изменник нарушивший присягу.
Интеррекс писал(а) 27.03.2013 :: 14:43:23:
вы считаете, что вы умнее Алексеева и Николая 2-го и поэтому можете определить, что в той ситуации было возможно, а что нет? Вы действительно думаете, что после Приказа №1 Алексеев мог рассчитывать на управление армией и страной?

     Царя Николая подло изолировали,дезинформировали,лишили связи и нагло принудили к уходу.А был ли сам факт Отречения?Он конечно мог пойти по пути своего прадеда и вчистую не отказываться от Престола,но где гарантия ,что у заговорщиков не нашлось бы табакерки...
      Алексееву после свержения самодержавия,прояснилось в какое д#рьмо его вляпали,да назад возврата не было,  поплатился должностью.      
    Интеррекс писал(а) 27.03.2013 :: 14:43:23:
И революцию 1917-го года он бы ничем не подавил, как и его сын.

         Революцию и давить было нечего,просто арестовать Алексеева и устранить комфронтами.Подавляющей части РИА и делов не было до беспорядков в Столице, она оставалась верна Присяге.
Да Вы и сами это высказывали.
  Александр 3 обладал харизмой и так бы поступил.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #209 - 27.03.2013 :: 18:56:55
 
Донат писал(а) 27.03.2013 :: 18:18:33:
Подавляющей части РИА и делов не было до беспорядков в Столице, она оставалась верна Присяге.

Вы предлагаете снять 200 тысяч с фронта и бросить их против восставших Москвы и Питера? Тогда оголился бы фронт - и немцы бы подошли вплотную к Питеру и Москве. Как бы вы тогда воевали? У РИА - враги в Москве и Питере, плюс немцы наседают в тылу. Капитуляция - неизбежна.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #210 - 27.03.2013 :: 21:14:07
 
Впрочем, была большая вероятность, что от небольшого артиллерийского обстрела повстанцы бы сдались. И тогда действительно харизматичный Александр 3-й победил бы.
Но Алексеев заговорщиком не был. Как он мог предполагать, что Петроградский гарнизон перейдёт на сторону народа? Скорее, он просто сочувствовал Думе и в решающий момент пытался повлиять на Николая в пользу Думы.
Но вышло, что Алексеев сработал не в пользу Думы, а в пользу Советов.
Почему он не решился давить советскую революцию после того, как понял, что Дума ничем не командует?
Это было бы слишком кроваво, причём при этом могли погибнуть думские деятели и много кто ещё в Питере. С другой стороны, сдавшись Советам, Алексеев ничем не рисковал - раз он обеспечил отвод войск от Питера, то он ничем революционный Питер не обидел и даже наоборот.
На власть диктатора Алексеев не претендовал и позволил событиям развиваться своим ходом. Что, собственно, и говорит о том, что заговорщиком Алексеев не был.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #211 - 27.03.2013 :: 21:45:01
 
Интеррекс писал(а) 27.03.2013 :: 18:56:55:
Вы предлагаете снять 200 тысяч с фронта и бросить их против восставших Москвы и Питера?

   Воду мутили в Питере запасные части,  распропагандированные солдаты которых попросту не желали отправляться на фронт.Кавкорпуса вполне хватило  дабы таковых утихомирить в Столице и Белокаменной.Фронт бы не оголился,т.к. кавалерия в силу"окопных"боевых действий находилась преимущественно во вторых эшелонах,а наступления до весны не предвиделось.Вспомните как в девятсот пятом Семеновцы навели порядок в Первопрестольной.
Интеррекс писал(а) 27.03.2013 :: 21:14:07:
Но Алексеев заговорщиком не был.

А кем же он тогда был?Спасителем Отечества?Раз не защитил Государя,а мог,и не воспрепятствовал его Отречению и аресту то в заговорщиках стало быть пребывал,пусть даже косвенно.
    Вот непомню у кого читал,вроде у Ненарокова,что штабисты Петроградского ВО советовали Ставке и Государю вывести запасные части из Столицы и распределить по губернским городам.Почему сие разумное решение  не было принято,остается загадкой.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #212 - 27.03.2013 :: 21:55:14
 
Донат писал(а) 27.03.2013 :: 21:45:01:
А кем же он тогда был?Спасителем Отечества?Раз не защитил Государя,а мог

Может, он просто спасал своих родных и близких от гибели? Они были в заложниках у солдатни.
Наверх
 
trufanov
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 21

БГУ
Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
Ответ #213 - 13.05.2013 :: 15:26:52
 
Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?

Подмигивание Подмигивание
Николай II - император, самодержец, последний русский абсолютный властитель. Но кем же он был на самом деле? Можно ли было предотвратить падение самодержавия, действительно ли так сильны были крестьянские и солдатские силы?

В этой статье я постараюсь приблизиться к истине.

История не любит сослагательного наклонения, особенно от людей, не имеющих серьезных ученых степеней по истории и смежных ей науках. Я постараюсь только лишь изложить голые факты, на основании которых вы сможете сделать собственные выводы, умозаключения и прочие логические конструкции.

Итак, в далеком конце XIX века на престол вступает последний из рода Романовых, император, самодержец Николай II. Личность, которая не подчиняла себе время, а лишь жила по его законам и в его интерпретации. Он был человеком очень противоречивым. Унаследовав твердые монархические взгляды отца, не смог перенять его волю к твердым и уверенным поступкам. Его различные взгляды на общественные явления позволяют сделать выводы о том, что он не являлся сильным правителем, а был лишь пешкой. Это следует из некоего противоречия в его отношении к социальному прогрессу, а именно его любви к техническим новинкам: фотокамеры, автомобили (организовал собственный автомобильный завод + имел лучший в Европе гараж на 25 автомобилей), и в то же время  тотальнейшего неприятия прогрессивных политических идей того времени. Даже ограничение власти со стороны законодательного органа в лице Государственной Думы пришло только после серьезных народных волнений 1905 года и носило лишь декларативный характер. Экономическая система развитого капитализма уменьшала влияние монарха в современной системе общества.

Полный вариант текста вы сможете прочитать на портале WebHistoryRussia.ru. Класс

Прямая ссылка на статью - http://webhistoryrussia.ru/index.php/stati/78-byl-li-shans-u-nikolaya-2-predotvr...
Наверх
 

nikolay2.jpg (20 KB | )
nikolay2.jpg
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
Ответ #214 - 13.05.2013 :: 15:57:10
 
Думаю что шансов предотвратить революцию у абсолютного монарха Николая II не было. Только конституционная монархия или вообще отречение в пользу парламентаризма.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
Ответ #215 - 13.05.2013 :: 16:07:07
 
trufanov писал(а) 13.05.2013 :: 15:26:52:
Его различные взгляды на общественные явления позволяют сделать выводы о том, что он не являлся сильным правителем, а был лишь пешкой. Это следует из некоего противоречия в его отношении к социальному прогрессу, а именно его любви к техническим новинкам: фотокамеры, автомобили (организовал собственный автомобильный завод + имел лучший в Европе гараж на 25 автомобилей), и в то же время  тотальнейшего неприятия прогрессивных политических идей того времени.

На основании чего Вы делаете такой вывод? Разве есть такой постулат, что стремление личности к техническому прогрессу прямо коррелирует с ее стремлением к политическому прогрессу?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
trufanov
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 21

БГУ
Re: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
Ответ #216 - 13.05.2013 :: 16:16:16
 
Алент. Я делаю вывод из того, что сам по себе человек был открыт для новых идей, социальный прогресс принимал на ура, но политические новации он ни как не принимал. Получается противоречие, из которого можно сделать вывод, что политическую жизнь ему навязывали другие люди.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
Ответ #217 - 13.05.2013 :: 16:18:39
 
@
trufanov

Государственная Дума - не политическая новация?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
Ответ #218 - 13.05.2013 :: 16:23:05
 
trufanov писал(а) 13.05.2013 :: 16:16:16:
Алент. Я делаю вывод из того, что сам по себе человек был открыт для новых идей, социальный прогресс принимал на ура, но политические новации он ни как не принимал. Получается противоречие, из которого можно сделать вывод, что политическую жизнь ему навязывали другие люди.

А мне кажется, что Вы нестрого используете понятие "социальный прогресс". Вы в своем примере говорили только о прогрессе техническом. Если человек любит технические новинки (не идеи), то в этом нет никакой связи с его политическими взглядами.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
trufanov
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 21

БГУ
Re: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
Ответ #219 - 13.05.2013 :: 16:35:51
 
Алент, Психологическая связь есть, причём явно выраженная.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 15
Печать