Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?



« Последняя модификация: Poznavatel : 23.06.2009 :: 16:03:23 »

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 25
Печать
Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей? (Прочитано 187119 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #80 - 13.07.2009 :: 09:07:18
 
Донат писал(а) 09.07.2009 :: 20:57:37:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.07.2009 :: 16:37:02:
ак "Бабьего Яра" по последним данным вроде не было? ... Всё это легенда. Нет?

А куда тогда делось сто тысяч жителей Киева и  близлежащих р-нов?

Могли быть угнаны в Германию, бежать на Восток, погибнуть в боевых действиях. Ведь население в зоне оккупации и боевых действий убыло практически везде.

Владимир В. писал(а) 09.07.2009 :: 16:54:12:
Данные ющенковские?

Нет. Обсуждение в Википедии:
После того как Советская армия выбила немцев из Киева, Комиссия по расследованию немецких преступлений прибыла в Бабий Яр и сделала там пару снимков. Единственные различимые предметы на них — это пара изношенных башмаков и какое-то тряпье .(Государственный архив РФ, 128—132. Фотоальбом.)
Кроме того в том же обсуждении упоминаются данные аэрофотосъёмок, которые показывают, что никаких изменений местности в Бабьем Яру за время оккупации не произошло.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #81 - 13.07.2009 :: 11:40:33
 
Стас писал(а) 11.07.2009 :: 23:32:10:
что скора Бандере

Попробуйте-ка найти в своей "самой демократичной и свободной стране мира" статью Олександра Пасховера "Розстрiляна правда". Куда она интересно делась в свободно-либеральной-то стране? Исчезла?

@
Иван Лаптев-Двоезайцев

Даже не столько вам, а викиПЕДИКам:
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/9/29/64522.htm - отстутсвтующие фотографии
http://durman.blog.ru/7304611.html - еще
http://www.babiyar-diskus.narod.ru/Timur-2.html - лживая статейка
http://www.babiyar-diskus.narod.ru/BY-Katastrofa.html - небольшая подборка
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #82 - 13.07.2009 :: 11:59:11
 
Владимир В. писал(а) 13.07.2009 :: 11:40:33:
@Иван Лаптев-Двоезайцев

Даже не столько вам, а викиПЕДИКам:
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/9/29/64522.htm - отстутсвтующие фотографии
http://durman.blog.ru/7304611.html - еще
http://www.babiyar-diskus.narod.ru/Timur-2.html - лживая статейка
http://www.babiyar-diskus.narod.ru/BY-Katastrofa.html - небольшая подборка


Дак своими ссылками вы викиПЕДИКОВ и повторяете!
Всё  те же фотографии с кучами тряпья. Непонятно что доказывающих. Без всяких трупов и останков.
А если и есть трупы, то единичные, и почему-то на просп.Шевченко... Что далеко не Бабий Яр.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #83 - 13.07.2009 :: 12:03:26
 
@
Иван Лаптев-Двоезайцев

Вы бы свою позицию изложили яснее по этому вопросу, а то как-то непонятно.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #84 - 13.07.2009 :: 16:02:52
 
Просто трагедия в Бабьем Яру скорее всего сильно преувеличена. Массовые захоронения рано или поздно обнаружились бы как в Катынском лесу, а этого не произошло.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #85 - 13.07.2009 :: 21:56:22
 
По поводу Бабьего Яра.

http://holocaust.ioso.ru/documents/19doc.htm

http://holocaust.ioso.ru/documents/11doc.htm

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/9/29/64522.htm

http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=789

http://stat8.blog.ru/lr/0812250546b93b3eb873e3e698c97c4e

Кстати, почему-то одновременно подобное обсуждение идет и на Рэмблере. С чего бы это?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #86 - 13.07.2009 :: 22:36:27
 
Rambo писал(а) 13.07.2009 :: 21:56:22:
По поводу Бабьего Яра.
...

Нова и относительно убедительна только ссылка на victory.rusarchives.ru
Относительно потому, что почему-то имеется только один снимок для столь массового захоронения (про Катынь целое кино сняли). И сделан так, что трудно идентифицировать местность, где он произведен.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #87 - 14.07.2009 :: 11:14:07
 
1. Очень трудно доказать, что что-то было. Гораздо проще уперто доказывать, что этого не было. Это как с Фоменкой. Помнится тема какая-то была в "Анацефалии" так там сакт так и не смог доказать, что существует такое государство - Германия.

Нет фотографий, воспоминания очевидцев - ложь и давление НКВД и СМЕРШа... Эдак и Освенцима не было - там тоже трупов обнаружено гораздо меньше, чем заявлено.

2. Вполне возможно, что после войны не до того было, чтоб еще и в Бабьем Яру раскопки вести. Да и немцы прятать свои следы умели. Перед бегством из Беларуси немцы в Малом Тростенце приказали выкопать трупы и сжечь их в крематориях - следы заметали.

3. А насколько важно количество уничтоженных. Неужели, если в Бабьем Яру расстреляли 3 000 вместо 30 000 - это как-то оправдывает Гитлера?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #88 - 14.07.2009 :: 23:35:38
 
Владимир В. писал(а) 14.07.2009 :: 11:14:07:
Вполне возможно, что после войны не до того было, чтоб еще и в Бабьем Яру раскопки вести. Да и немцы прятать свои следы умели. Перед бегством из Беларуси немцы в Малом Тростенце приказали выкопать трупы и сжечь их в крематориях - следы заметали.

    Абсолютно согласен.Даже в самом конце войны умудрялись эвакуировать узников концлагерей,трупы уничтожать а места массовых захорений засекречивать.Эти преступления,из-за слишком большого  размаха, невозможно было скрыть.
   Но причем здесь Бандера.После падения Киева он уже получил нагоняй от своих покровителей,за свои универсалы о самостiйностi и понял,что немцы почувствовавши вкус побед, просто так делиться Украиной с ее националистами не намерены.Даже западным областям,где повсеместно встречали Вермахт "хлебом с солью" ничего хорошего не светило.Окупация она и есть окупация... Плачущий      
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #89 - 14.07.2009 :: 23:54:37
 
На предателей и холуев всегда смотрят с презрением. Даже те, на кого они работают. Тем более, "недочеловек" на службе у "арийцев".
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2009 :: 00:20:05 от EvS »  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #90 - 14.07.2009 :: 23:57:34
 
Kvazimodo писал(а) 14.07.2009 :: 23:54:37:
На предателей всегда смотрят с презрением.

А в чем заключается предательство Бандеры?
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #91 - 15.07.2009 :: 00:10:33
 
Ща хохму вычитал:
Сотни украинских патриотов нацисты бросили в концлагеря и тюрьмы. Начался массовый террор. В концлагере Освенцим зверски были замучены братья Степана Бандеры - Олэкса и Васыль.
Мученики холокоста.  Плачущий  Смех
Вообще - обычные уголовники.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #92 - 15.07.2009 :: 00:12:48
 
Потап писал(а) 14.07.2009 :: 23:57:34:
А в чем заключается предательство Бандеры?


Эта тема уже давно всем набрыдла. Если вам интересно, наберите в Гугле или посмотрите в архиве любого форума. Все преступления бандеровцев, их злодеяния давно ни для кого не секрет. Всё писано, переписано, аж тошнит. Если Вы недавно купили комп и только вышли в интернет, то у Вас впереди очень интересная работа по ознакомлению с преступлениями национальных героев Украины. А предал Бандера, прежде всего, свой народ, ведь миллионы его представителей гибли в борьбе с фашистами, союзником и холопом которых был Бандера.
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2009 :: 00:21:56 от EvS »  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #93 - 15.07.2009 :: 00:54:35
 
Stah писал(а) 15.07.2009 :: 00:12:48:
А предал Бандера, прежде всего, свой народ

Меня такой ответ вполне б устроил. Все остальное красивости Вашего сегодняшнего настроения. Воспользуюсь случаем и отвечу на Ваши вопросы.

Stah писал(а) 15.07.2009 :: 00:12:48:
Если вам интересно, наберите в Гугле или посмотрите в архиве любого форума.

Интересно. Все дороги в интернете ведут на порносайт. Подмигивание Шутка.

Stah писал(а) 15.07.2009 :: 00:12:48:
Если Вы недавно купили комп и только вышли в интернет

Не так давно - в 1992-м. Смех А интернетом пользуюсь года наверное с 1994.

Stah писал(а) 15.07.2009 :: 00:12:48:
Все преступления бандеровцев, их злодеяния давно ни для кого не секрет


Для меня тоже. А вот какой народ предал гражданин Австро-Венгрии Бандера так и не понял.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #94 - 15.07.2009 :: 01:04:42
 
Потап писал(а) 15.07.2009 :: 00:54:35:
А вот какой народ предал гражданин Австро-Венгрии Бандера так и не понял.

  Советский,какой же еще...
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #95 - 15.07.2009 :: 01:12:55
 
Донат писал(а) 15.07.2009 :: 01:04:42:
Потап писал(а) 15.07.2009 :: 00:54:35:
А вот какой народ предал гражданин Австро-Венгрии Бандера так и не понял.

  Советский,какой же еще...

Он никакого отношения не имеет к советскому народу. Он был гражданином Австро-Венгрии (а потом Польши), а не советского государства.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #96 - 15.07.2009 :: 01:17:14
 
Юстиниан писал(а) 15.07.2009 :: 01:12:55:
Он никакого отношения не имеет к советскому народу. Он был гражданином Австро-Венгрии (а потом Польши), а не советского государства.

Совершенно верно. Бандера был врагом советского народа. Так кого он предал?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #97 - 15.07.2009 :: 07:18:14
 
Вопрос гражданства - обыкновенная софистика.
Мог бы и жителем Антарктиды быть.
Себя Бандера считал и называл украинцем и обращался к украинцам как к своему народу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #98 - 15.07.2009 :: 17:36:38
 
Шикль тоже в Австро-Венгрии родился. Однако, был назначан канцлером германии, и вся его "деятельность" связана с Ляльманью.

Шварцнигер - замляк "канцлера", а губернатит в Сакраменто.

Применительно к бандере - важно, не где родился, а где нагадил.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #99 - 15.07.2009 :: 20:48:21
 
Да назовите и Гитлера и Бандеру, хоть педофилами. Может в их биографиях такие случаи и имели место. И нагадили они оба . Вразумительно кто нибудь может объяснить кого предал, конкретно Бандера. Именно предал, а не нагадил.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 25
Печать